enlumineurs/peintres hospitaliers

[dame chlodyne de lyon]

hello c'est miss kikou !!!

bon vous allez vous dire DC elle poste que pour poser des questions

figurez vous que mon shmilbick avance à grand pas
cambrai est tombé à l'eau car trop loin mais on se rattrapera sur craux

bon pour ce qui concerne mon message de ce soir, je veux vous demander, oh grand manitou du moyen age, si parmi vos nombreuses lectures, vous seriez si parmi les ordres des hospitaliers, vous avez croiser des peintres ou des enlumineurs hospitaliers au moyen age ???

je dois faire des recherche et je n'ai à ce jour pas de piste
je vais aller à la DRAC RA mais j'aimerais savoir des choses

avez vous des infos, vous qui connaissez bien le sujet des hospitaliers ??

ce serait super de me donner des pistes

bisous

chlo

[deny de cornault]

Bonjour dame kikou
Tu cherches des biclassés hospitaliers/enlumineurs, ou des enluminures d’hospitaliers ?

PS : désolé pour le terme de rôliste « biclassé », c’est le terme qui m’a paru le plus adapté

[rolland de glabbecke]

Pas possible, ça Deny !

On peut pas être "bi-classé" ET "spécialiste"...

[oriabel]

Les Hospitaliers ont des fonctions d'accueil des malades et des pélerins, ainsi que de défense du territoire dans le contexte de la Terre Sainte. Les statuts ne mentionnent en aucun cas la présence d'enlumineurs membres de l'ordre. Et les serviteurs avaient d'autres chats à fouetter avec leurs fonctions auprès des malades (entre autre).

[Isarn]

Même avis qu'Oriabel : les enlumineurs étaient très très souvent des moines retirés, qui passaient leurs journées à recopier des textes.
Les Hospitaliers de Saint Jean sont des moines qui agissent dans le siècle : en contact permanent avec les laïques, pour les soins et l'accueil (voire pour certains, le combat ...). Donc point de trace d'enlumineurs dans cet ordre monastique ...

[oriabel]

Pourquoi poses-tu cette question ? tu as un projet de perso précis en tête ?

[dame chlodyne de lyon]

kikou

merci de vos réponses

je vais voir avec la bnf aussi

peut etre qui y'aurais une chance avec la terre sainte, les hospitaliers de jérusalem

c pas simple

oui oriabel j'ai un projet avec mon asso, un éventuel partenariat
et j'aimerais tracer le profil type d'un enlumineur de l'ordre des hospitaliers

si ça doit exister
je pense qu'ils devaient écrire tout au moins des traités de soins ou je sais pas exactement
ça serait déjà de la calligraphie
enfin je suis en pleine phase d'espérance loool

je pense que je vais trouver ça

je vais attendre les premières recherches de paris et aller les voir

y'a til des spécialistes, des historiens spé des hospitaliers ???

merci pour vos réponses

[liudolf]

Salut Dame Kikou!! Essais de voir avec des historiens de l'art... Sinon je pense qu'Isarn et Oriable t'ont bien résumé la situation (et le problème).

[oriabel]

Dame Chlodyne de Lyon a dit : peut etre qui y'aurais une chance avec la terre sainte, les hospitaliers de jérusalem

Pourquoi pas ! mais les sources de Terre Sainte pour les Hospitaliers sont fragmentaires, à part le cartulaire...des traces écrites ont été conservées donc il est évident que certains membres de l'ordre savaient écrire et transcrire. Mais on ne connaît aucun enlumineur hospitalier. Et les hospitaliers n'enluminaient pas leurs écrits. Il n'y a pas non plus de traités de soins comme ceux qu'a pu produire l'école de Salerne...Même les enquêtes plus tardives demandées par la papauté pour faire une sorte d'état des lieux de l'ordre en dans les prieurés de France ou encore de Saint-Gilles ne mentionnent pas ce type de personnel.

y'a til des spécialistes, des historiens spé des hospitaliers ???

Demurger a écrit sur eux entre autre, mais plus de manière générale sur les ordres de moines soldats. Donc cela reste généraliste. Sinon, il y a Isarn et moi

[dame chlodyne de lyon]

non c sur que je demande pas un nom d'enlumineur en particulier mais si une quelconque production avait pu leur etre attribuer ça arrangerait bien mes affaires.
il doit bien y avoir des vies de saints qui ont été écrites ??
tu serais me dire oriabel ?

je vais regarder ce demurger

merci

[dame chlodyne de lyon]

et pis je pensais aussi au fait que mes hospitaliers soient sous la règle des augustins.

d'autres communautés monastiques devaient bien avoir des ateliers d'enlumineurs, non ?

vous savez vous ??

mici

[Isarn]

Dame Chlodyne de Lyon a dit : et pis je pensais aussi au fait que mes hospitaliers soient sous la règle des augustins.

[img]kator/smyley3.gif[/img]
Heu ... les Hospitaliers de Saint Jean sont sous la règle de l'Hopital de Saint Jean ... l'ordre a sa propre règle depuis le début ...

[oriabel]

J'avoue que je ne comprends pas trop...Les Hospitaliers appartiennent à la fois au clergé régulier parce qu'ils suivent une régle, mais aussi au clergé séculier car ils sont en contact constant avec la société au service de laquelle ils se sont mis, soit pour soigner, soit pour défendre. On ne peut donc leru associer des activités qui sont spécifiques à des ordres monastiques retirés du monde. Dans ce cas précis, il y avait effectivement des scrïptorium et des copistes. Donc je crois qu'il va falloir faire un choix. Mais si c'est un moine copiste ou enlumineur que tu souhaites refaire, il y a beaucoup de sources les montrant au travail...Quant à la littérature hagiographique, elle est très nombreuse et variée effectivement. Mais on est toujours dans un cadre religieux, leurs auteurs étant eux-mêmes clercs.

[Isarn]

Si je peux me permettre une petite remarque, Dame Chlodyne, tu prends le problème à l'envers ...

Plutôt que d'imaginer un projet et ensuite essayer de trouver des sources pour justifier ton idée, peut-être devrais-tu plutôt trouver des sources et monter un projet à partir d'elles ... ça te faciliterait grandement la vie ...!!

[callixte]

Oriabel a dit :

Sinon, il y a Isarn et moi