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Posté : mar. août 14, 2007 7:06 am
par vercoquin
Quelle part de la population était nomade au cours du moyen-âge ? Comment pouvons-nous l'évaluer ? Quels types de populations l'étaient ?
La question me taraude depuis quelques temps... Qui possède des sources à ce propos ?
Merci à vous !
Posté : mar. août 14, 2007 9:29 am
par saint denis!!!
Pour évaluer la population nomade en Europe, (si c'est bien le sujet) encore faudrait il connaitre les proportions des différents types de sedentaires.
Les populaons sur les routes devaient être plus ou moins grande selon l économie, plus la ville focntionne, plus elle attire des gens, moins elle l est mieux on se sent à la campagne...et en casd e coup de dur, les populations des plus basses couches sociales avaient tendances, en ville à être asse mouvant jusqu au XVème où on a essayer de les fixer.
Posté : mar. août 14, 2007 2:21 pm
par Che Khan
Yo
- Qu'entends-tu par "populations nomades" ???
- Quel continent et quel pays ???
Prenons par exemple les Rroms (Tziganes). Ils ne sont arrivés en France que très tardivement --> extrait d'un article sur mon site :
L'été 1419, les ‘tribus’ apparaissent sur le territoire de la France actuelle à Chatillon-sur-Chalaronne, dans la Bresse, à Maçon, à Sisteron. En 1427, à la Chapelle Saint-Denis aux portes de Paris.
Entre temps, en 1422, on avait vu des Rroms sur les routes d'Italie avec l'espoir d'obtenir du Pape des lettres de protection, d'une portée universelle, dont ils pourraient se prévaloir dans tout le monde chrétien.
Bien à toi.
Posté : mar. août 14, 2007 5:03 pm
par vercoquin
Population nomade : celle qui voyage régulièrement, par culture, par exclusion, par métier, par mode de vie...
Plus particulièrement dans le sud-ouest de l'Europe, pour une meilleure compréhension de la socièté objet de mes études, et, allez ! plutôt concernant le bas-moyen-âge...
Rrom ou rom ou tsigane ou tziganes sont des appellations apparues plus tard me semble-t-il (je suis dans le noir, je consulterai mon "dictionnaire historique..." demain), mais l'origine étymologique de tzigane, de souvenir, date du XIIIè siècle...
Posté : mer. août 15, 2007 2:08 am
par vercoquin
A croire que je n'étais pas seulement "dans le noir", mais simplement "noir" !!!
Si tzigane n'apparaît effectivement qu'au XIXè, rom n'est carrément pas une forme française... Quant à cigain, première forme, elle date en effet du XVè, au cours duquel les tziganes (qui étaient en Europe orientale, apparemment, dès le XIIIè) seraient arrivés en "France"...
Posté : mer. août 15, 2007 2:43 pm
par hengist
on les a assez rapidement appelés "Egyptiens" car certains ont cru qu'ils venaient de là....
Posté : jeu. août 16, 2007 4:46 am
par pierre al
C'est chaud à évaluer. JE crois que certaines cités état italiennes ont procédées (essayées de procéder) a un recensement des vagabonds de la ville et du territoire autour, mais rien ne dit que ca vaille quelque chose...
Posté : ven. août 17, 2007 3:14 am
par vercoquin
C'est chaud à évaluer.
Je le pense aussi, évidemment.
Ceci étant, la question me semble d'importance, que ce soit pour mieux comprendre le quotidien "médiéval" ou les différents modes de transmission...
Si quelqu'un sait donc quelque chose d'un travail effectué en ce sens...
Posté : ven. août 17, 2007 12:14 pm
par Che Khan
Yo
Il devait y avoir aussi une grande partie de personnes faisant partie des "saisonniers agricoles".
Mais peut-on les considérer comme population nomade ?
Posté : ven. août 17, 2007 12:23 pm
par le furet
Che Khan a dit : Yo
Il devait y avoir aussi une grande partie de personnes faisant partie des "saisonniers agricoles".
Mais peut-on les considérer comme population nomade ?
Oui, et les bergers transhumant ...
Posté : ven. août 17, 2007 3:01 pm
par saint denis!!!
Che Khan a dit : Yo
Il devait y avoir aussi une grande partie de personnes faisant partie des "saisonniers agricoles".
Mais peut-on les considérer comme population nomade ?
et saisonnier "d industrie" aussi