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Posté : mar. janv. 30, 2007 6:48 am
par Isarn
Bonjour,

Je recherche les armoiries d'Otton IV de Brunswick (1174-1218).
Les sources que j'ai ne concordent pas : parfois son blason est décrit comme "de gueule à deux léopards d'or", parfois comme "de gueule à trois léopards d'or".

Par ailleurs, étant donné qu'il a été Empereur du Saint Empire Romain Germanique (enfin presque ...!!), quelle était la tradition à cette époque : est-ce que le souverain changeait son blason contre celui de l'empire (l'aigle sable sur fond or) ou alors partageait-il son blason en deux (mi-empire / mi-blason-familial) ?

Si vous avez quelques infos, merci de m'éclairer !! [img]kator/smiley179.gif[/img]

Posté : mar. janv. 30, 2007 7:15 am
par rolland de glabbecke
Sans recherche .. que je ferai plus tard pour étayer ma thèse...
3 léopards semblent bien improbables.

Otton sera bien Duc d'Aquitaine (Richard I "Coeur de Lion" la lui offrira sur un plateau d'argent) mais il ne sera jamais Roi d'Angleterre !!! Donc, je pose déjà une première barrière aux 3 léopards d'or sur fond de gueules.

Je vais voir pour le reste ... mais il faut bien se dire qu'à cette période ... l'héraldique ... c'ets pas encore toujours ce que l'on connait ... parfois troublant !

Mais un petit brin d'histoire à la louche de Wiki :

Otton IV de Brunswick, né en Normandie en 1174 ou 1182, décédé à Harzburg en Saxe en 1218, comte de Poitou, duc d'Aquitaine, empereur romain germanique et roi d'Italie de 1198 à 1218, duc d'Alsace et duc de Souabe (1208-1212).

Fils d'Henri le Lion, duc de Bavière et de Saxe. En 1212, il épouse Béatrice de Hohenstaufen (1198-1212). Deux ans plus tard, il épouse Marie de Brabant, fille d'Henri Ier. Richard Cœur de Lion essaie de le créer comte d'York, et par mariage roi d'Écosse, mais ces tentatives échouent, et en 1196, il est fait duc d'Aquitaine et comte de Poitou par son oncle Richard Coeur de Lion. Il le reste jusqu'en 1198, date où certains électeurs allemands l'élisent roi des Romains, première marche pour accéder au titre impérial.

En 1208, il assassine son rival Philippe de Souabe et se fait couronner par le pape Innocent III.

Excommunié par Innocent III (1210), qui soutenait la candidature de Frédéric II de Hohenstaufen, il fut défait à Bouvines (27 juillet 1214) par Philippe Auguste et ne conserva que le Brunswick.


Si on s'en tient à la tradition ... son Blason familial est de Saxe et de Bavière... Pas d'Aquitaine ! Au même titre que le Prince Noir qui fut Prince de Galles également ... mais qui a gardé ses armes familiales au lieu de prendre les armes de Galles !

Posté : mar. janv. 30, 2007 7:25 am
par rolland de glabbecke
En 1300, en tout cas ... il n'était pas question de resprésenter le blason familial en abîme du blason de l'empire...

Voilà l'empereur d'Allemagne représenté dans le Codex Manesse en 1300.

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Posté : mar. janv. 30, 2007 7:31 am
par rolland de glabbecke
Et sur une anluminure de 1188, voici l'empereur Frederic premier ...

Pour lui ... aucune signe distinctif de blason ... pourtant ... c'est quand même l'empereur, reprsenté avec un écu peint d'une croix ... Faut-il y voir une période de transition d'acceptation générale de l'héraldique vers cette période ??? Pas de blason impérial, ni de blason familial ... en tout cas.

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Miniatur aus einer Handschrift von 1188, Vatikanische Bibliothek Rom

Posté : mar. janv. 30, 2007 7:42 am
par rolland de glabbecke
Quoiqu'il en soit, JAMAIS je ne trouve 3 leopards d'or pour BRUNSWICK... 2 : OUI !!! Mais dans les armes modernes...
Impossible d'aller plus loin pour celà. Je n'ai pas les outils.

Quant à la mixité des blasons de "charges" et des blasons familiaux, il me semble que les premiers à commencer se système sont les ordres de chevalerie des Hospitaliers et des Teutoniques vers la moitié du XIVe siècle (Les Templiers (disparus depuis au moins 1307 au yeux de la "loi héraldique") n'ont jamais connu ce système en leur temps : malgré les prétendus écus écartelés que l'on trouve dans bon nombre d'ouvrages dits de qualité !)

Perso, pour le blason d'Otton IV, j'opterais pour "D'or à l'aigle de sable", sans autre adjonction d'écu !

Si quelqu'un à un autre avis ?

EDIT : suite à l'avis d'Isarn sur l'aigle Bicéphale...

Posté : mar. janv. 30, 2007 8:07 am
par rolland de glabbecke
Marrant tiens ... voilà comment on le représente à la fin du XIVe :

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Rien de commun avec le blason impérial en dehors de l'aigle ...
LOL On a pas fini avec cette histoire ...

Posté : mar. janv. 30, 2007 8:09 am
par Isarn
OK ... merci beaucoup Rolland !! :top:

J'étais assez de ton avis concernant les trois lions léopardés ... Moi, j'avais opté pour les deux ... le blason familial des Brunswick.
Néanmoins, je suis tombé sur une descrïption de la "Reichsschwert" : l'épée du sacre des empereurs germaniques (dite aussi épée de Saint Maurice, celle de Vienne). Otton IV y aurait fait graver ses armoiries : ci-dessous cette (superbe) épée :

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Et une repro (on voit mieux le pommeau) :
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Etonnant non ??
Et là ... moi ... je suis tout décontenancé ... :crazy:
D'où mon post ...

En revanche, si je ne m'abuse, à cette époque, l'aigle impériale n'est pas encore bicéphale ... les deux têtes, c'est pour un peu plus tard ...

Posté : mar. janv. 30, 2007 8:13 am
par rolland de glabbecke
Pour l'aigle, tu as raison ... JE suis trop conditionné par le bicéphale ... mais tu as entièrement raison !

Pour le reste ... c'est troublant, en effet ! Je continue les recherches...

Sinon, j'ai un autre document où figure les armes de Otton IV ... mais c'est pas super lisible ... si quelqu'un connait une technique pour aggrandir et déchiffrer ...

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Diplome d’Otton IV au pape Innocent III, par lequel le souverain affirme ses droits dans l’élection des prélats, la liberté d’appel au Siège Apostolique, la lutte contre les hérésies et la libre possession par le Saint-Siège des territoires occupés par ses prédécesseurs.

Posté : mar. janv. 30, 2007 8:26 am
par rolland de glabbecke
Quedlinburg - Boîte dite d'"Othon IV"
Avec ses armoiries ... (?!?)

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Dans le Trésor liturgique de Quedlinburg, en Allemagne...

Ce serait bien de pouvoir aggrandir, hein ???

Posté : mar. janv. 30, 2007 10:24 am
par rolland de glabbecke
Isarn a dit : J'étais assez de ton avis concernant les trois lions léopardés ... Moi, j'avais opté pour les deux ... le blason familial des Brunswick.
Néanmoins, je suis tombé sur une descrïption de la "Reichsschwert" : l'épée du sacre des empereurs germaniques (dite aussi épée de Saint Maurice, celle de Vienne). Otton IV y aurait fait graver ses armoiries : ci-dessous cette (superbe) épée :
Cette histoire est tirée d'où ???
Parce que moi, le blason que je vois sur l'épée est parti "d'Allemagne et de ... Hohenstaufen"

Blason familial des Hohenstaufen :
"D'or à 3 lions de sable"
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Posté : mar. janv. 30, 2007 10:35 am
par Isarn
De là :

The Sword of Saint Maurice in Vienna, Austria

This handsome sword was the coronation sword of the emperors of the Holy Roman Empire (basically Germany and Austria, sometimes with parts of Italy) for over 700 years. It is kept in the Weltliche Schatzkammer, Vienna and has the inventory number SchK XIII 17. The age of the sword is uncertain; the museum thinks it was forged in France around the end of the 12th century, while Ewart Oakeshott thinks it is older than that, putting the date at around c.1050 - 1120. One way of determining the age of the hilt is to date the engraving on the pommel. It carries the personal arms of Otto IV (died 1218), and was probably made for his coronation as Holy Roman Emperor in 1198. Either way, we can safely assume that the sword is at least 800 years old. The overall length is 1100 mm (43.3"), with a blade-length of 953 mm (37.5"). The sword weighs 1300 grams (2 lbs. 14 oz).

The Hilt
The pommel is an Oakeshott type B, 40 mm (1.57") high and made of gilded iron. It is engraved with the arms of the Holy Roman Empire (an eagle displayed) on one side and the personal arms of Emperor Otto the IV (a demi-eagle impaling three leopards) on the other. The latter coat-of-arms is inverted, indicating that the sword was carried point upwards at ceremonies. The lower edge of the pommel bears the inscrïption: "BENEDICTVS DOS DES MEVS QVI DOCET MANVS". The 95 mm (3.75") long wooden grip is wound with twisted iron wire, with "Turk's heads" (rings made of pleated brass wire) at both ends. It is likely that the grip wrapping is of a later date. The cross is an Oakeshott style 1, 205 mm wide (8.1"), made of gilded iron and with the engraved motto: "CHRISTUS VINCIT. CHRISTUS REINAT." on one side and "CHRISTUS INPERAT." on the other. It should probably read: "IMPERAT(OR)". The legend, a war cry from the Third Crusade, translates as "Christ conquers. Christ rules. Christ (is the) Emperor.


Et ce sont visiblement des renseignements tirés d'un bouquin écrit sur cette épée : "Das Reichsschwert" Schulze-Dörrlamm.

Mais je suis d'accord avec toi ... ça collerait plus avec les armoiries des Hohenstaufen ...