[justice] Crime et châtiments

[dame jehanne]

Je recherche des infos sur les punitions infligées par le clergé ou la justice en cas d'agression de pélerin...
Je sais qu'en cas de mort, l'assassin était excommunié par l'église et parfois même banni de la ville!

[rolland de glabbecke]

Ha bon ? Et c'est tout ?

Un assassin "bêtement" banni ???

Doit avoir d'autres châtiments dans ces cas-là ...
Les seigneurs, baillis, haut-justiciers, etc ... ne permettraient pas ce genre de chose en Brabant du moins !

[dame jehanne]

L'excommunication, fait qu'il n'a plus sa place dans la société, il ne peut pas non plus être enterré en terre consacrée... bref il est comme un pestiféré.
Par contre je ne sais pas qu'elle "joyeusetés" lui ferait subir les seigneurs?

[oriabel]

Rolland de Glabbecke a dit : Ha bon ? Et c'est tout ?

Un assassin "bêtement" banni ???

Doit avoir d'autres châtiments dans ces cas-là ...
Les seigneurs, baillis, haut-justiciers, etc ... ne permettraient pas ce genre de chose en Brabant du moins !

Est-ce si incongru ? je ne sais pas dans quelle mesure le banisement n'équivaut pas à la mort, à cette époque, car être chasé du groupe d'est être seul et sans protection. A^rès tout, Socrate a préféré la mort à la fuite....Bon, ça nous fait remonter loin tout de même

[cassetrogne]

Le banissement est une mise à mort sociale.
Cependant elle peut être limitée dans le temps : F. Villon a été condamné à 10 ans de banissement de Paris.

[malko]

Le Goupil a dit : Et puis il ne faut pas rester dans les clichés torture-exécution-pendaison-bûcher....

[Mode délire : On]
Comment ça, on m'aurai menti?
Les seigneurs avaient bien droit de vie et de mort sur leurs sujets. Ils faisaient bien bruler les sorcières, les hérétiques et jetaient dans les oubliettes les prisonniers (qui pour certains n'avaient volé qu'un petit morceau de pain pour nourir leurs enfants) qui y restaient des décénies sans rien à boire, ni à manger.
Ils faisaient même payer tellement d'impos à leurs sujets qu'ils n'avaient plus rien à manger et mourraient tous de faim à la fin de l'hiver. Les seigneurs passaient même à travers champs lorsqu'ils se promenaient à cheval rien que pour le plaisir d'écraser les cultures.
Ce ne sont que quelques exemples qui prouvent bien que les seigneurs étaient des grands méchants rien que "parce que".

Et je ne parlerai pas de la ceinture de chasteté qu'ils faisaient porter à leur femme lorsqu'ils partaient en croisade. Ce serait hors sujet.

[Mode délire : Off]

[heinrich]

Cassetrogne a dit: Cependant elle peut être limitée dans le temps : F. Villon a été condamné à 10 ans de banissement de Paris.

Tu confond pas avec F. Fillon? Mais si en 2005 avec la réforme des TPE!

malko a dit:[Mode délire : On]

T'as oublié les menteurs à qui on coupe ma main et les voleurs la langue (ah, on me dit dans l'oreillette que c'est l'inverse!).

[MONNETS20]

Je mets le lien du concile Quinisexte ou trullo qui a eu lieu en 692 à constantinople. 102 canons y sont répertoriés séparés en trois groupes canons 1 et 2 canons d'ordre général. Du canon 3 au canon 49 peines et sentences pour les clercs. Du canon 50 au canon 102 peines et sentences pour les laïcs, et les clercs.
http://membres.lycos.fr/orthodoxievco/e ... /table.htm
Dans la colonne de gauche intitulé "concile oecuménique", cliquer sur "canons du vième concile in Trullo"
Les mêmes peines reviennent toujours la déposition pour un clerc, et l'excommunication pour un laïc.

[pierre al]

Regarder la thèse éditée de claude Gauvard sur le reglement des conflits et sur la gestion de la violence.....

[dame jehanne]

Pierre Al a dit : Regarder la thèse éditée de claude Gauvard sur le reglement des conflits et sur la gestion de la violence.....

Sais-tu ou je peux trouver ca?
Merci pour les infos

[perlinelatisserande]

[mode cours du début du sciècle on] tu oublie aussi que le seigneur pouvait tuer un de ses serf et lui ouvrir les entraille juste pour y réchauffer ses pieds [mode cours du début du sciècle off]

Quoiqu'il en soit je suis moi aussi interréssé par celà, un pelerin que je connais targuant qu'un pelerin n'avait pas à savoir se battre puisqu'il ne se ferait pas attaquer... "vous comprenez, l'excomunication..."

[floren d´asteneuz]

Ouais, euh, si il est égorgé et dépouillé, il n'y aura plus personne pour témoigner de l'acte, non plus, alors bon, l'excomunication, hein

Cela dit, la question reste intéressante !

[cassetrogne]

Heinrich a dit : Tu confond pas avec F. Fillon? Mais si en 2005 avec la réforme des TPE!

Mais j'ai l'impression que celui-là en a pris pour plus que 10 ans !

[deny de cornault]

question à 100 balles :
l’acte de communier, c’est la communion
l’acte d’excommunier, c’est l’excommunication ? Ou l’excommunion ?

[floren d´asteneuz]

Heh ! Je me suis toujours posé la question, en me faisant le même raisonnement logique.

En faisant une bête recherche google à Excommunication, on tombe sur un total d'environ 1 140 000 de résultats, comprenant la définition wikipedia, alors qu'en faisant une recherche google à excommunion, on tombe sur 24 700 résultats environs, comprenant mtv.fr.

Choisis ton camps, camarade

Plus sérieusement, le petit larousse me dit :

"Excommunication : Exclusion d'un membre de la communauté religieuse à laquelle il appartient. 2 Fig. Exclusion d'un groupe."

"Excommunier : Frapper quelqu'un d'excommunication. 2 fig. Exclure d'un groupe."

Pas d'excommunion.