[vie quotidienne] Tête couverte

MONNETS20 · lun. sept. 25, 2006 6:54 am

Je me pose toujours cette question.
Qu'elle est l'origine d'avoir obligatoirement la tête couverte?
Origine culturelle ?
Reliquat de nos origines gauloises, la peur que le ciel ne nous tombe sur la tête ?
Origine religieuse ?
Signe de soumission affichée lorsque l’on se découvre en entrant dans un lieu de culte ?
Depuis quand cette obligation est-elle appliqué ?
A chaque fois que j'ai posé cette question, la réponse fut:
Sur les enluminures ils ont tous la tête couverte (heureusement qu’ils n’avaient pas les doigts dans le nez).

michel de waulsort · lun. sept. 25, 2006 8:20 am

Je crois que l'image propagée par l'église catholique de la pêcheresse (entendez par-là la prostituée) Marie-Madeleine, représentée tête nue et cheveux défaits y est pour beaucoup.
Une femme avec les cheveux libres rappellerait trop l'image d'une femme aux moeurs dissolues...
C'était cependant toléré pour les jeunes filles non pubères puisque en dehors du risque de marivaudage..

smaragde · lun. sept. 25, 2006 3:14 pm

Tu dois être humble devant Dieu, te dit le prêtre, mais en fait le message est:

S'il y a du soleil, couvre-toi.
S'il pleut, couvre-toi.
S'il y a du vent, couvre-toi.

Si on te dit "C'est pour ton bien", quelques uns suivront.
Si tu dis "Dieu le veut", t'auras plus de gens qui suivront tes conseils avisés.

Un peu comme chez les musulmans: plutôt que de dire: de la viande de porc, avec nos chaleurs? c'est du suicide, bouffez autre chose, on fait "Le Prophète a dit que c'est interdit par Dieu", et alors ils suivent la règle.

A quoi ça tient, d'arriver à faire passer un message, parfois...

MONNETS20 · lun. sept. 25, 2006 3:19 pm

Réponse :même pas peur a dit :
Sur les enluminures ils ont tous la tête couverte

Bin non !

Ce n'est pas moi qui le dit! C'est une réponse que j'entends bien souvant!

MONNETS20 · lun. sept. 25, 2006 3:24 pm

S'il y a du soleil, couvre-toi.
S'il pleut, couvre-toi.
S'il y a du vent, couvre-toi.

D'où tiens tu ces affirmations?
Sur quelle étude théologique tu t'appuies pour cette interprétation?

MONNETS20 · lun. sept. 25, 2006 5:04 pm

Je suis d'accord mon cher goupil.
N'ayant jamais trouvé trace d'une obligation certaine à me couvrir la tête, je me suis fait aligner plusieurs fois par ce que je n'avais pas de cale.
Devant l'insistance de certains et comme la réponse que l'on me donnait ne me convenait pas, je me suis dit que je devais être dans mon tort, que j'avais loupé une info quelque part.
D'où la question que je me pose toujours aujourd'hui.

medieviste · mar. sept. 26, 2006 4:08 pm

D'acc' avec le Goupil !
Codex Manesse, Bible mac'ski, y a plein d'exemples d'hommes ET de femmes tête nue, même si c'est moins fréquent que de les voir tête couverte. Tiens, faudrait faire des pourcentages, ça serait rigolo, qui veut passer des heures à compter des têtes couvertes ou découvertes ?

J'ai même entendu des reconstitueurs XIIIe-XVe avancer (sur je ne sais quelle base) que les femmes se promenant tête nue les cheveux libres sont des ribaudes ou filles de malvaise vie. Sur le Codex Manesse, les nobles dames assistant tête nue aux tournois sont donc des p..es ! Eh ben c'est du propre tout ça.

medieviste · mar. sept. 26, 2006 4:09 pm

Tête cuverte : voyons : pour éviter courants d'air, pluie, froid ou insolation quand on rentre et sort d'une pièce de château, d'une masure paysanne ? Ca pourrait se tenir. Mais ça n'expliquerait de loin pas tout...
Cacher leurs problèmes de calvitie ?

conrad von girsberg · mer. sept. 27, 2006 12:07 pm

eh reinhardt parle pour toi, on a pas tous des problèmes capilères !
oulala ia va pas aimer.. je sort et je cours

olivier de graharz · mer. sept. 27, 2006 3:44 pm

Jusqu'il n'y a pas si longtemps (seconde guerre mondiale et un peu après) il était de coutume pour tout un chacun de porter un chapeau lorsqu'on sortait.
C'était la mode, la règle mais pas une obligation.
Il faut certainement le voir ainsi pour le XVe S également (et les époques antérieures du moyen-âge probablement).

Bien sûr dans certaines circonstances, il n'est pas requis ou possible de porter un couvre-chef :
-Lorsqu'on se présente devant un personnage important, on ôte son chapeau (visible sur nombre de miniatures)
-En entrainement de combat (les illustrations par ex. des ouvrages de Talhoffer en témoignent)
-chez soi, (mais lors de réceptions la distinction veut que l'on porte néanmoins un chapeau)

Pour les femmes, le port de la coiffe est cependant plus systématique en société.

medieviste · mer. sept. 27, 2006 5:42 pm

Conrad Von guirsberg a dit : eh reinhardt parle pour toi, on a pas tous des problèmes capilères !
oulala ia va pas aimer.. je sort et je cours

T'as 16 ans, c'est ça ? Si tu veux aller jusqu'à 17, c'est mal engagé...

conrad von girsberg · jeu. sept. 28, 2006 12:52 am

je crois que dimanche ve vais me cacher de peur de te rencontrer de plus tu sera armé et moi non (et je doute que je puisse faire quelque chose contre toi même armé!)

freja · jeu. sept. 28, 2006 8:27 am

de Graharz a dit : Jusqu'il n'y a pas si longtemps (seconde guerre mondiale et un peu après) il était de coutume pour tout un chacun de porter un chapeau lorsqu'on sortait.
C'était la mode, la règle mais pas une obligation.
Il faut certainement le voir ainsi pour le XVe S également (et les époques antérieures du moyen-âge probablement).

Bien sûr dans certaines circonstances, il n'est pas requis ou possible de porter un couvre-chef :
-Lorsqu'on se présente devant un personnage important, on ôte son chapeau (visible sur nombre de miniatures)
-En entrainement de combat (les illustrations par ex. des ouvrages de Talhoffer en témoignent)
-chez soi, (mais lors de réceptions la distinction veut que l'on porte néanmoins un chapeau)

Pour les femmes, le port de la coiffe est cependant plus systématique en société.

Dans les pays orthodoxes et d'après ce que j'en sais jusque récemment (relativementà dans les pays catholiques : dans les églises les femmes doivent se couvrir la tête et les hommes doivent se la découvrir...

beraud de mercoeur · jeu. sept. 28, 2006 3:48 pm

celui qui parle de la pêcheresse Marie Madeleine, oublie que la principale figure chrétienne est la Vierge et qu'elle est toujours représenté avec la tête couverte. On se couvre devant Dieu,on baisse la tête...

Il semblerait que le voile et plus tard l'obligation de se couvrir pour les femmes en particulier, vient des civilisations moyen-orientales. Bien avant l'Islam en Syrie notamment donc en Palestine.

Mais de nombreux auteurs allient la Vierge à la déesse mère des Celtes, donc tout cela est bien compliqué. ils vont jusqu'à dire que les prêtes du MA l'auraient mise en avant pour faciliter les conversions. Mais la déesse des celtes en question était-elle couverte ? That is the question....

La kipa représente la voûte celeste il me semble, mais c'est à vérifier.

Encore actuellement dans de nombreux pays, notamment l'Espagne, les femmes ont obligation de se couvrir pour rentrer dans les églises.
Les hommes en short sont interdit d'accès dans la cathédrale de Milan (que je trouve très moche). Je me suis jeter il y a 4 ans au mois d'août et j'ai du faire quasiment 2 km aller retour pour mettre un pantalon.

yrwanel · jeu. sept. 28, 2006 7:51 pm

de Graharz a dit : Jusqu'il n'y a pas si longtemps (seconde guerre mondiale et un peu après) il était de coutume pour tout un chacun de porter un chapeau lorsqu'on sortait.
C'était la mode, la règle mais pas une obligation.
Il faut certainement le voir ainsi pour le XVe S également (et les époques antérieures du moyen-âge probablement).

Bien sûr dans certaines circonstances, il n'est pas requis ou possible de porter un couvre-chef :
-Lorsqu'on se présente devant un personnage important, on ôte son chapeau (visible sur nombre de miniatures)
-En entrainement de combat (les illustrations par ex. des ouvrages de Talhoffer en témoignent)
-chez soi, (mais lors de réceptions la distinction veut que l'on porte néanmoins un chapeau)

Pour les femmes, le port de la coiffe est cependant plus systématique en société.

Y a pas long, du reste, que une femme "en cheveux" dans la rue était assimilée à la "basse classe" (argh! je crois entendre ma grand-mère!) ou de moeurs pas très top...
Le mouvement de la tête vnue chez ls femmes est arrivé après la seconde guerre mondiale, et encore,à vitesse variable suivant la strate sociale