Forum des Guerriers du Moyen-Age

je voudrai savoir quelque renseignement sur les germains dans l'an X ? leur coutume, leur equipement , leur histoire....... merci d'avance

les saxons peuvent encore garder une certaine apparence "germanique" au Xième, même s'ils sont complètement christianisés

Mais pour les francs et les autres germains continentaux (wisigoth, alaman, lombards, thuringien...) a priori on ne peut plus parler de « germains » dans le sens ou toute spécificité germanique a disparu fondu dans un mélange romano-germanico-gaulois et surtout chrétien

mais de toutes facon je ne pense pas qu'on puisse dire que les germains ai jamais été un unique "peuple", non?

Aed a dit : les saxons peuvent encore garder une certaine apparence "germanique" au Xième, même s'ils sont complètement christianisés

Apparence germanique? Laquelle? Au niveau de la coiffure?(le palmier franc n' est pas la chevelure hirsute des Chattti, pas plus que le chignon de tempe des suèves), de la pilosité faciale? (les belles bachantes franques, la barbe des lombard-longobardi?-etc...)Au niveau des fringues? (les pantalons typiques des ostrogoths n' ont rien à voir avec les "bandes molletières franques") Le faciès? (les Burgondes de worms ne ressemblaient pas à leur descendants de Bourgogne qui avaient adopté la mode hunnique de déformation des crânes)
De plus il est dangereux d' associer l' apparence à l' appartenance ethnique (les germains étaient ils tous grands et blonds selon toi?)ou religieuse (si machin est païen, l'apparance de son cousin, chretien, duchmole se distingue t'elle autrement que par quelques légères différences dans le détail)

Je chipote car j' ai compris où tu voulais en venir. Je ne suis intervenu que pour affirmer l' importance d' être précis dans le propos car l' expression m' avait gêné.

thuringien ?? connai ; plus d'info pleaaassseee

^^ merci ... mais je voulais plus d'infos sur les particularités du peuple en lui même . désolé de ne m'etre pas fait comprendre .
Je réitère:
Serait -il possible a l'un d'entre vous (et plusieurs meme ) de me fournir des informations sur le peuple thuringien et ses particularités ethniques.
merci ^^

Gamot_de_Bournonville a dit :
le palmier franc n' est pas la chevelure hirsute des Chattti, pas plus que le chignon de tempe des suèves

à priori ces representations sont un peu dépassés aujourd'hui, les textes romains dont elles sont issus ont montré leurs limites

importance d' être précis dans le propos car l' expression m' avait gêné.

moi aussi ca me gêne! c'est pour ca que j'avais mis des guillemets!

sinon les thuringiens sont les germains qui à la fin des grandes migrations occupe l'est de l'allemagne, ils vont rester "indépendant" assez longtemps et faire office de tampon avec les slaves, avant de se faire absorber par l'empire de Charlemagne
j'avais aussi lut qu'ils s'étaient fait christianiser seulement au VIIIième (très tardivement donc), mais d'après certains textes ils se seraient convertis avant les francs donc en fait je ne sais plus trop...

C'est peut être une conversion a l arianisme, puiqs une au catholcisme au VIIIéme siécle.
MAis bon je dis ça je dis rien...

Aed a dit :
à priori ces representations sont un peu dépassés aujourd'hui, les textes romains dont elles sont issus ont montré leurs limites

moi aussi ca me gêne! c'est pour ca que j'avais mis des guillemets!

Certaines semblent corroborées par l' archéologie (crânes déformés Burgondes, chevelures -ou ce qu' il en reste- Suève,...). en tout cas, je pense que nous sommes d' accord pour considerer qu' il n' existait pas une "apparence germanique unique".
Je suis même sûr de notre accord si je me rappelle bien ce dont nous avions discuté toute une nuit à Ferrière en Bray 2005. ceci étant dit, il est vrai qu' il faut être prudent avec les sources archéo lorsqu' on veut aborder l' appartenance ethnique puisqu' elle peut juste témoigner de faits culturels (ce n' est pas parce que je me fais inhumer avec une casquette et une canette de coca que je suis américain... comment ça mon exemple est bizarre?)
Dernier point, il est vrai que je n' avais pas percuté sur tes guillemets, c' est justement pour ça que l' expression me gênait. Autant pour moi.

Concernant le conversion des Thuringons, il ne faut pas oublier que la christianisation conserve bon nombre de traditions et d' usages antérieurs. Pour peu que le mélange obtenu, ne corresponde pas à celui du modèle dominant (Franc pour le VIIIème siècle)on peut alors facilement passer pour "païen" (terme flou et politiquement utile pour justifier d' une guerre )et devoir être "converti".

Gamot_de_Bournonville a dit :
Je suis même sûr de notre accord si je me rappelle bien ce dont nous avions discuté toute une nuit à Ferrière en Bray 2005.

ah oui ca devait être moi