pierres tombales à dater
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- tournevase
- Messages : 703
- Enregistré le : mer. sept. 07, 2005 11:00 pm
- Localisation : Montgeron 91
- Contact :
voici des pierres de tombes trouvée dans les combles de l'abbaye de Yerres(Efsonne).
il faudroit les dater.
je dirois première moictié XIVe fiècle.
il faudroit les dater.
je dirois première moictié XIVe fiècle.
Tournevase - <a href="http://tournevase.free.fr" target="_blank">http://tournevase.free.fr</a>
---- scire quomodo fecias et facere ----
---- scire quomodo fecias et facere ----
- sphins
- Messages : 138
- Enregistré le : sam. sept. 16, 2006 11:00 pm
- Localisation : Lixhe/visé/liege/belgique
full maille se serait pas plutôt milieu 13 eme
<img src="http://img293.imageshack.us/img293/6553/fverte.jpg" alt="http://img293.imageshack.us/img293/6553/fverte.jpg" style="border:0" /><img src="http://dragon.olympe-network.com/banniere.jpg" alt="http://dragon.olympe-network.com/banniere.jpg" style="border:0" />
- florian de touraine
- Messages : 949
- Enregistré le : sam. juin 09, 2007 11:00 pm
pareil en plus du pommaux et du style de graphisme
Antioche 1180 1200
- treps
- Messages : 754
- Enregistré le : jeu. sept. 04, 2003 11:00 pm
- Localisation : Epinac, Bourgogne
- Contact :
pour moi aussi le style évoque plutôt le XIIIe (les coupes de cheveux entre autres).
Retrouvez ma gamme de Figurines Fantastiques pour Wargames et Jeux de Rôle sur vialudibunda.com
- rolland de glabbecke
- Messages : 6679
- Enregistré le : mer. nov. 17, 2004 12:00 am
- Localisation : Glabbecke
- Contact :
Pour le premier ... je tape dans le XIIIe sans autre détail.
La forme de la cervellière m'interpelle un peu. D'habitude, elles sont très enveloppantes. Mais bon ... si je devais parier, je n'irais pas au delà de 1300.
Pour le second, je serais nettement un rien, mais alors un rien plus précis : de mi XIIIe à 1310 environ. On rencontre encore très souvent des personnages sous cette forme dans les premières années du XIVe. Impossible de me prononcer tant cette plate tombe est assez commune dans ses traits.
Pour la dame ... aucune suggestion : je n'ai pas assez de connaissances dans ce domaine du costume pour me prononcer.
La forme de la cervellière m'interpelle un peu. D'habitude, elles sont très enveloppantes. Mais bon ... si je devais parier, je n'irais pas au delà de 1300.
Pour le second, je serais nettement un rien, mais alors un rien plus précis : de mi XIIIe à 1310 environ. On rencontre encore très souvent des personnages sous cette forme dans les premières années du XIVe. Impossible de me prononcer tant cette plate tombe est assez commune dans ses traits.
Pour la dame ... aucune suggestion : je n'ai pas assez de connaissances dans ce domaine du costume pour me prononcer.
Francs Compaings Brabançons : le Brabant Médiéval est une passion et doit le rester ! C'est comme çà ! LEVE BRABANT !
Illustre et indéfectible membre cofondateur des M2CHANTS ! Fuyez, courez, geignez... ou pas.
Illustre et indéfectible membre cofondateur des M2CHANTS ! Fuyez, courez, geignez... ou pas.
- medieviste
- Messages : 4745
- Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
- Localisation : colmar
Le chevalier à mon avis est clairement fin XIIIe, la cotte d'armes, l'écu, le baudrier... Détail très curieux, les moufles qui pendent : on n'y voit nullement la forme de moufles ! C'est insolite !
La dame elle risque d'être plutôt début XIVe : la rangée de boutons très chargée sur les avants-bras, caractéristiques -en général- du XIVe
Et le tout premier, en haut, dont on ne voit que la tête, peut-être plutôt mi XIIIe à cause du casque... Mais là c'est plus difficile de dater sans voir tout le reste !
La dame elle risque d'être plutôt début XIVe : la rangée de boutons très chargée sur les avants-bras, caractéristiques -en général- du XIVe
Et le tout premier, en haut, dont on ne voit que la tête, peut-être plutôt mi XIIIe à cause du casque... Mais là c'est plus difficile de dater sans voir tout le reste !
Reinhardt von Rappolstein
- Yvan de Tergate
- Messages : 3499
- Enregistré le : ven. août 27, 2004 11:00 pm
- Localisation : Rennes
Ces plaques me font énormément penser aux plaques que j'ai posté récemment concernant l'abbaye de Val à Mériel. En faisant une simple comparaison de style, je dirais dernier quart XIIIe pour le chevalier et XIVe pour la dame.
Sur le second fragment de la tombe du chevalier, on peut lire : "...er jadis seigneur de Varennes ?? trespass...". Dommage qu'il manque la partie gauche du troisième fragment de la pierre, on aurait eu l'année de décès du chevalier...
Sur la pierre de la dame, j'arrive à lire "Saint-Denis, le moys dui...."... Bref, ca ne nous apprend pas grand chose de plus.
Sur le second fragment de la tombe du chevalier, on peut lire : "...er jadis seigneur de Varennes ?? trespass...". Dommage qu'il manque la partie gauche du troisième fragment de la pierre, on aurait eu l'année de décès du chevalier...
Sur la pierre de la dame, j'arrive à lire "Saint-Denis, le moys dui...."... Bref, ca ne nous apprend pas grand chose de plus.
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
Membre de Bouvines 1214
C'est normal que l'écu du chevalier soit buriné ? Ca traduit un réemploi ou une piéce préparée à l'avance où on rajoute les bonnes armoiries au dernier moment ?
Grég le furet
56
Miles britto-romain an 5OO.
Letavia <a href="http://letavia.canalblog.com/" target="_blank">http://letavia.canalblog.com/</a>
56
Miles britto-romain an 5OO.
Letavia <a href="http://letavia.canalblog.com/" target="_blank">http://letavia.canalblog.com/</a>
- Yvan de Tergate
- Messages : 3499
- Enregistré le : ven. août 27, 2004 11:00 pm
- Localisation : Rennes
Il est vrai que ce détail me pose question.
Je me demande si les armoiries sur chevalier en question ne serait pas tout simplement de plein champ. On peut en effet constater que sur la dalle présentant une femme, le blason de droite présente les mêmes marques de burinage pour représenter le champ du blason. Suivant cette hypothèse, le blason de gauche de cette même dalle serait alors de plein champ et pourrait être mit en relation avec le gisant du chevalier comme faisant partie de la même famille.
Je me demande si les armoiries sur chevalier en question ne serait pas tout simplement de plein champ. On peut en effet constater que sur la dalle présentant une femme, le blason de droite présente les mêmes marques de burinage pour représenter le champ du blason. Suivant cette hypothèse, le blason de gauche de cette même dalle serait alors de plein champ et pourrait être mit en relation avec le gisant du chevalier comme faisant partie de la même famille.
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
Membre de Bouvines 1214
- Réchignac
- Messages : 3696
- Enregistré le : lun. juil. 21, 2003 11:00 pm
- Localisation : Montpellier
- Contact :
Pareil, fin XIIIème début XIVème.
L'ecu illisible peut-être le travail oh combien classique de nos chers camarades révolutionnaires où il y a eu une frénésie de destruction des armoiries sur les monuments. Ce qui pourrait expliquer aussi le fait que les stèles soient brisées.
Autre détail, le chevalier en entier est représenté les pieds adossés sur un lion . Ce qui veut qu'il est mort à la guerre.
L'ecu illisible peut-être le travail oh combien classique de nos chers camarades révolutionnaires où il y a eu une frénésie de destruction des armoiries sur les monuments. Ce qui pourrait expliquer aussi le fait que les stèles soient brisées.
Autre détail, le chevalier en entier est représenté les pieds adossés sur un lion . Ce qui veut qu'il est mort à la guerre.
JME Reproductions Antiques et Médiévales
Armures, cottes de mailles rivetées et bouclerie
Armures, cottes de mailles rivetées et bouclerie
- tournevase
- Messages : 703
- Enregistré le : mer. sept. 07, 2005 11:00 pm
- Localisation : Montgeron 91
- Contact :
merci pour vos avis mes amis
je transmets à qui de droict
cette abbaye a été réabilitées en bureaux et logements
il y aura une expo permanente historiquo - archéologique
je préviendrai
je transmets à qui de droict
cette abbaye a été réabilitées en bureaux et logements
il y aura une expo permanente historiquo - archéologique
je préviendrai
Tournevase - <a href="http://tournevase.free.fr" target="_blank">http://tournevase.free.fr</a>
---- scire quomodo fecias et facere ----
---- scire quomodo fecias et facere ----
- tournevase
- Messages : 703
- Enregistré le : mer. sept. 07, 2005 11:00 pm
- Localisation : Montgeron 91
- Contact :
Tournevase - <a href="http://tournevase.free.fr" target="_blank">http://tournevase.free.fr</a>
---- scire quomodo fecias et facere ----
---- scire quomodo fecias et facere ----
Elle est superbe en tout cas !
Isfandyâr
Isfandyâr
<a href="http://www.1186-583.org" target="_blank">
<img src="http://www.1186-583.org/temporaire/sign_1186.jpg" alt="http://www.1186-583.org/temporaire/sign_1186.jpg" style="border:0" /> </a>
<img src="http://www.1186-583.org/temporaire/sign_1186.jpg" alt="http://www.1186-583.org/temporaire/sign_1186.jpg" style="border:0" /> </a>