Insigne de pélerinage

cassetrogne · dim. févr. 26, 2006 12:46 pm

Quel métal ?
Y a quoi ............ derrière ?

brunal · mar. mars 07, 2006 5:08 am

Paix et amour les enfants ! Attention boule de poil, tout le monde ne connait pas encore ton humour ici

Or donc pour en revenir au sujet, celà me semble nettement plus se rapprocher d'une fibule/broche qu'une enseigne de pélérinage, à mon humble avis tout ça. Vu la déco pas franchement religieuse. Vu la forme générale (zut, je retrouve pas d'image de quadrifoil dans un anneau, j'en ai pour des sexfoils, mais j'en ai déjà vu)

Les traces d'usure, sur et au dessus de la petite tige horizontale en haut, le lobe inférieur, me rapellent fortement celles faites par l'épingle en fer des fibules en étain plomb que j'ai pu faire. Qui ici à du disparaitre. Ce système de fixation rapproche vraiment cet objet des fibules.
Les enseignes, avaient en effet généralement d'autres systèmes de fixation (oeillets pour être cousues sur le vêtement, agraffe comme les broches modernes (ou les broches "tortue" viking), ceci afin de mettre en évidence le sujet représenté, ce qui convient bien aux insignes. Là, c'est trop discret, je trouve.

Sinon, effectivement, il y avait des enseignes/badges sans symboles religieux, mais dans ce cas, il convient mieux de parler d'enseignes profane plutot que de pélérinage !!
(A moins que, vu les exemples célèbres que tu donnes, la maison de Lulu la Nantaise ne soit un temple reconnu par le Vatican)

Le coté pas pratique du tout, de la forme de l'ouverture centrale toute petite et impossible à mettre, me fait bien penser à celles dites dans ma dénomination personelle de "l'époque du j'm'en fout j'ai des serviteurs pour m'habiller" qui correspond bien à la datation que tu as donné.

Ceci dit pour le terme à employer, faut écrire en anglois, là bas tout le monde dit "brooch" pour tout ces trucs différents ! (Sinon, tu peux tricher et dire "broche" toi aussi, ça passe partout ce terme là !!

brunal · mar. mars 07, 2006 6:17 pm

Vi, je confirme, ce renard n'est pas enragé, inutile de l'abattre, il est juste taquin.

Enseignes profanes pour pélerins ? Peut être ?

Si le mec était nul en couture, il était grillé tout le trajet !

Autrement comme la mire était tronquée sur la photo, effectivement c'est ça qui nous induit en erreur !
Nous on utilise un mêtre ruban de chez casto, des réglettes métalliques ou des regles en plexi, on a pas l'habitude !

Sinon l'inscrïption, peut avoir un rapport avec le religieux (tout en restant un fermail de pas pélérinage), les lettres peuvent ainsi être les initiales d'une prière. Ca peut aussi être les initiales d'une devise familiale, une énigme réservée aux initiés, un jeu de mot, juste décoratif, rappeler le décor d'une monnaie...

Comme par exemple DCLXVI était à l'époque un jeu de mot des chrétiens pour se moquer de Néron (c'est de là que vient le 666 maudit) Par contre, j'ai prété le livre où tout était expliqué.... en 1994.

Mais il y avait des insultes, un rappel de son nom d'avant le couronnement, etc.

Bref, c'est pas gagné pour retrouver la signification !
(En plus, j'arrive même pas à reconnaitre la moitié des caractères, ça aide po

Ps : on lui transmettra

alexandra · mer. mars 08, 2006 2:47 am

(Mon allemand est pauvre, mais je pense que la légende dit :
"fibule de la vertu"
cathédrale de Reims 1280-1300)

Ca correspond aux fibules quadrilobées dont vous parliez plus haut ? (Bon, ça resemble pas des masses, mais avec un peu d'imagination...)

Y'a ça aussi :

Même endroit 1240.

Et puis bon, allez voir là, quoi :

http://www.schmuck-im-mittelalter.de/

oriabel · mer. mars 08, 2006 3:25 am

Ce ne sont pas des bijoux "d'inspiration" médiévale plus que des reproductions ?

alexandra · mer. mars 08, 2006 3:56 am

Bah il donne des sources et des dates, pour tout ce qui est dans la partie "Moyen-Âge", avec "original visible dans tel musée". Bon, tant qu'on n'a pas vu l'original, on peut pas savoir s'il l'a reproduit ou s'il s'en est inspiré. Mais pas le temps de chercher les originaux.

brunal · jeu. mars 09, 2006 9:04 am

Oui Alexandra, c'est à des formes comme ça que je pensais, merci, il y en a aussi à "la presse tranquille de Raymond" par là : http://www.quietpress.com/laterpen.html

Par contre je sais que j'ai vu du quadrilobes dans un cercle, comme dans l'exemple de notre ami vulpes vulpes, mais où ?

Pierre de Mirmande · ven. mars 10, 2006 5:22 am

Question naïve et simple :
Pourquoi pas un médaillon ?

Pierre de Mirmande · ven. mars 10, 2006 4:13 pm

Je connais ce genre de situation !

brunal · sam. mars 11, 2006 6:09 am

Attention, les boucles en étain/plomb il y en avait à londre du coté du XVeme siecle pour des ceintures. Et elles supportent des contraintes mécaniques autrement plus forte qu'un innocent fermail (fibule/broche) (il y avait aussi des fibules dans la même matière, bien sur)

Remarques, on pourrait en faire des copies pour voir ce que ça donne, aussi, sans risquer d'abimer l'original...

brunal · ven. mars 24, 2006 6:56 pm

Broche, c'est pas mal non plus comme terme, une belle dénomination moderne qui regroupe toutes les variantes : enseigne profane ou religieuse, fibule, fermail, bijou, pin's...

D'ailleurs, je trouve que ça irait mieux que boucle, ce terme faisant plus référence à une boucle de lanière ou d'oreille... ce qui me semble fort éloigné de la fonction possible de l'objet...

Enfin, c'est vous qui voyez ^_

garin trousseboeuf · lun. mai 01, 2006 2:43 am

Il me semble qu'on accrochait de genre de truc au bout d'un ruban, scellé sur les parchemin, et il me semble qu'on appelle ça une "bulle" (-> Les "bulles du pape"), mais là, il faut que je vérifie...

edit : Mouais... ça a pas l'air d'être ça... Sinon, pour info, la bulle semble être un sceau apposé au bout d'une petite lanière au bout d'un parchemin, en cire verte. Ca ne s'applique pas qu'au pape. Le Bref (-> Brief, "Lettre") , c'est la même chose, de couleur rouge.