pierres tombales à dater

Là où nous déposons nos trouvailles. Avant de déposer un objet, lisez la charte d'utilisation du Musée

Modérateur : L'équipe des gentils modos

Répondre
Avatar du membre
tournevase
Messages : 703
Enregistré le : mer. sept. 07, 2005 11:00 pm
Localisation : Montgeron 91
Contact :

mer. sept. 09, 2009 11:56 am

voici des pierres de tombes trouvée dans les combles de l'abbaye de Yerres(Efsonne).
il faudroit les dater.
je dirois première moictié XIVe fiècle.

Image

Image

Image

Image

Image
Tournevase - <a href="http://tournevase.free.fr" target="_blank">http://tournevase.free.fr</a>
---- scire quomodo fecias et facere ----
Avatar du membre
sphins
Messages : 138
Enregistré le : sam. sept. 16, 2006 11:00 pm
Localisation : Lixhe/visé/liege/belgique

mer. sept. 09, 2009 1:19 pm

full maille se serait pas plutôt milieu 13 eme
Avatar du membre
florian de touraine
Messages : 949
Enregistré le : sam. juin 09, 2007 11:00 pm

mer. sept. 09, 2009 1:39 pm

pareil en plus du pommaux et du style de graphisme
Antioche 1180 1200
Avatar du membre
treps
Messages : 754
Enregistré le : jeu. sept. 04, 2003 11:00 pm
Localisation : Epinac, Bourgogne
Contact :

mer. sept. 09, 2009 3:11 pm

pour moi aussi le style évoque plutôt le XIIIe (les coupes de cheveux entre autres).
Retrouvez ma gamme de Figurines Fantastiques pour Wargames et Jeux de Rôle sur vialudibunda.com
Avatar du membre
rolland de glabbecke
Messages : 6679
Enregistré le : mer. nov. 17, 2004 12:00 am
Localisation : Glabbecke
Contact :

mer. sept. 09, 2009 3:39 pm

Pour le premier ... je tape dans le XIIIe sans autre détail.
La forme de la cervellière m'interpelle un peu. D'habitude, elles sont très enveloppantes. Mais bon ... si je devais parier, je n'irais pas au delà de 1300.

Pour le second, je serais nettement un rien, mais alors un rien plus précis : de mi XIIIe à 1310 environ. On rencontre encore très souvent des personnages sous cette forme dans les premières années du XIVe. Impossible de me prononcer tant cette plate tombe est assez commune dans ses traits.

Pour la dame ... aucune suggestion : je n'ai pas assez de connaissances dans ce domaine du costume pour me prononcer.
Francs Compaings Brabançons : le Brabant Médiéval est une passion et doit le rester ! C'est comme çà ! LEVE BRABANT !
Illustre et indéfectible membre cofondateur des M2CHANTS ! Fuyez, courez, geignez... ou pas.
Avatar du membre
medieviste
Messages : 4745
Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

mer. sept. 09, 2009 3:42 pm

Le chevalier à mon avis est clairement fin XIIIe, la cotte d'armes, l'écu, le baudrier... Détail très curieux, les moufles qui pendent : on n'y voit nullement la forme de moufles ! C'est insolite !

La dame elle risque d'être plutôt début XIVe : la rangée de boutons très chargée sur les avants-bras, caractéristiques -en général- du XIVe

Et le tout premier, en haut, dont on ne voit que la tête, peut-être plutôt mi XIIIe à cause du casque... Mais là c'est plus difficile de dater sans voir tout le reste !
Reinhardt von Rappolstein
Avatar du membre
Yvan de Tergate
Messages : 3499
Enregistré le : ven. août 27, 2004 11:00 pm
Localisation : Rennes

jeu. sept. 10, 2009 3:58 am

Ces plaques me font énormément penser aux plaques que j'ai posté récemment concernant l'abbaye de Val à Mériel. En faisant une simple comparaison de style, je dirais dernier quart XIIIe pour le chevalier et XIVe pour la dame.

Sur le second fragment de la tombe du chevalier, on peut lire : "...er jadis seigneur de Varennes ?? trespass...". Dommage qu'il manque la partie gauche du troisième fragment de la pierre, on aurait eu l'année de décès du chevalier...

Sur la pierre de la dame, j'arrive à lire "Saint-Denis, le moys dui...."... Bref, ca ne nous apprend pas grand chose de plus.
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
Avatar du membre
le furet
Messages : 5968
Enregistré le : lun. janv. 29, 2007 12:00 am
Localisation : Plouharnel

jeu. sept. 10, 2009 4:19 am

C'est normal que l'écu du chevalier soit buriné ? Ca traduit un réemploi ou une piéce préparée à l'avance où on rajoute les bonnes armoiries au dernier moment ?
Grég le furet


56


Miles britto-romain an 5OO.


Letavia <a href="http://letavia.canalblog.com/" target="_blank">http://letavia.canalblog.com/</a>
Avatar du membre
Yvan de Tergate
Messages : 3499
Enregistré le : ven. août 27, 2004 11:00 pm
Localisation : Rennes

jeu. sept. 10, 2009 5:10 am

Il est vrai que ce détail me pose question.

Je me demande si les armoiries sur chevalier en question ne serait pas tout simplement de plein champ. On peut en effet constater que sur la dalle présentant une femme, le blason de droite présente les mêmes marques de burinage pour représenter le champ du blason. Suivant cette hypothèse, le blason de gauche de cette même dalle serait alors de plein champ et pourrait être mit en relation avec le gisant du chevalier comme faisant partie de la même famille.
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
Avatar du membre
Réchignac
Messages : 3696
Enregistré le : lun. juil. 21, 2003 11:00 pm
Localisation : Montpellier
Contact :

jeu. sept. 10, 2009 7:48 am

Pareil, fin XIIIème début XIVème.
L'ecu illisible peut-être le travail oh combien classique de nos chers camarades révolutionnaires où il y a eu une frénésie de destruction des armoiries sur les monuments. Ce qui pourrait expliquer aussi le fait que les stèles soient brisées.

Autre détail, le chevalier en entier est représenté les pieds adossés sur un lion . Ce qui veut qu'il est mort à la guerre.
JME Reproductions Antiques et Médiévales
Armures, cottes de mailles rivetées et bouclerie
Avatar du membre
tournevase
Messages : 703
Enregistré le : mer. sept. 07, 2005 11:00 pm
Localisation : Montgeron 91
Contact :

jeu. sept. 10, 2009 11:49 am

merci pour vos avis mes amis
je transmets à qui de droict
cette abbaye a été réabilitées en bureaux et logements
il y aura une expo permanente historiquo - archéologique
je préviendrai
Tournevase - <a href="http://tournevase.free.fr" target="_blank">http://tournevase.free.fr</a>
---- scire quomodo fecias et facere ----
Avatar du membre
tournevase
Messages : 703
Enregistré le : mer. sept. 07, 2005 11:00 pm
Localisation : Montgeron 91
Contact :

jeu. sept. 10, 2009 11:56 am

Tournevase - <a href="http://tournevase.free.fr" target="_blank">http://tournevase.free.fr</a>
---- scire quomodo fecias et facere ----
Avatar du membre
isfandyâr
Messages : 281
Enregistré le : lun. sept. 15, 2008 11:00 pm

mer. janv. 20, 2010 11:11 am

Elle est superbe en tout cas !

Isfandyâr
Répondre

Retourner vers « Le Musée des forumistes »