Le tir à la poudre noire

[percefut]

salutation à toi Francois


quand as tu eus des nouvelles de Jean-Robert pour la dérniére fois

[françois bourse mole_]

Je l'ai reçu. Il me reste à trouver tout les accessoires qui vont avec et je compte bien sur vous pour m'aider.





- Dosette (Je pense que je vais fabriquer en cuivre)


- Bourse à poudre.


- Poudre, on m'a conseillé PNF2 pour la charge et PNF4 pour l'amorce


- Bourre (J'avais pensé à du coton, Robert m'a conseillé de la mie de pain)


- Un boute feux


- Une baguette pour bourrer





Jean-Robert, j'ai communiqué avec lui il y a un peu plus d'une semaine. Il a eu quelques p'tits soucis, mais cela semble aller mieux.





Salut à tous, FBM

[enguerrand le baille]

franchement pour la bourre, l'herbe prise directement sur site fonctionne très bien (sèche ou pas d'ailleurs), on l'utilise régulièrement et nos tirs sont pas mauvais...





idem pour les préparations, on utilise aucune "cartouche" toute prête pour nos canons (un peu pour les arquebuses), et en tir en équipage on arrive à 2 tirs à la minute (mais nos artilleuses rechargent plus vite que leur ombre!)





voilààà


à dieu


Enguerrand

[hengist]

tiens.. là Zondr je suis d'accord avec toi....pollution contemporaine à mon avis...

[enguerrand le baille]

Popopoooo.....j'ai pas dit que la fameuse cadence de tir nous excitait à fond, on a juste testé pour voir ce qu'on pouvait faire en terme de rapidité d'exécution, sans tomber dans le n'importe quoi bien évidemment





disons qu'il s'agit avant tout de nous tester en tirs en équipage, rien de plus!





et puis d'abord les gens qui font du haut moyen age ils savent même pas à quoi ça ressemble un canon alors hein!





à dieu


Enguerrand

[hengist]

ben si ils savent... et c'est pour ça qu'ils font de l'antiquité tardive..... parce qu'il n'y a PAS de canon

[vinczenty]

La réflexion sur la cadence de tir est un sujet qui mérite effectivement d'être approfondi. Il faut d'ailleurs à cet égard distinguer l'artilerie dans un usage relatif au complexe technique du château (guerre de siège) et celui dans le cadre d'un usage en champ ouvert (voir à ce propos les cadences nécessaires à la bonne marche d'une couverture de retraite en hérisson). Et si on s'ouvrait un petit topic là-dessus?

[enguerrand le baille]

Hengist a dit : ben si ils savent... et c'est pour ça qu'ils font de l'antiquité tardive..... parce qu'il n'y a PAS de canon

ah damned, comment ai-je pu oublier ne serait-ce qu'un instant que l'omniscience existe.....

[hengist]

Disons que j'aime faire la part des choses...

[enguerrand le baille]

La part des choses??





je vois pas trop le rapport avec ce qu'on a évoqué mais bon....

[hengist]

non non mon Zondrounet il n'y a aucun compte a régler entre Messire David et moi... Ne t'en déplaise il n'y a pas de raison de voir tirer l'épée entre Messire Le baille et moi...


Non


Je voulais juste dire que mon identification au V° siècle ne va pas jusqu'à oublier les siècles postérieurs....


C'est vrai que ma réponse était sybiline...

[raoul le gueux]

Zondrezelles a dit : Ggggggrrrrrrr... La fameuse CADENCE DE TIR !!!



Faudra une fois faire une mise au point là dessus, histoire de savoir POURQUOI ça exite tant les reconstitueurs

Ca fait boum! (version courte des explications)

Zondrezelles a dit : et surtout si on a raison de la faire ou pas...

Et oui on a raison de le faire. Ce se faisait à l'époque donc on peut le reconstituer (les bouches fines diront qu'on l'évoque...).

[raoul le gueux]

Pour clarifier une ou deux choses:





a) Je ne suis pas historien et je ne me prétends pas expert sur les sujets d'histoire militaire. Il y en a déjà assez.


b) J'avoue que mon raisonnement a été basique. D'ailleurs j'aurais du écrire "Ca devait forcement se faire à l'époque".


c) Loin de moi l'idée de donner de leçons à qui que ce soit où de porter jugement sur qui que ce soit.


d) Un peu de courtoisie serait la bienvenue quand on veut échanger des idées en gens civilisés.





Je vais parler uniquement du XVe où l'utilisation de l'artillerie à poudre noire devient une pratique courrante dans l'occident.


Je dois avouer, qu'avec mon cerveau basique d'homme du XXe et XXIe siècle je trouve que quand on parle de tir il est inconcevable de ne pas se soucier de la cadence de tir car:





a) En bataille en il est important de savoir combien de fois tu peux tirer (arc, arbalète, couleuvrine, trait à poudre) avant que le gars en face (souvent en "boîte de conserve" à cheval) te roule dessus.


b) Dans un siège il est aussi important de savoir combien de fois on tire avec son artillerie pour savoir p.ex. dans combien de temps on pourra faire un trou dans la muraille.





Evidemment il y a aussi des gens qui disent "faut une source pour qu'on se soucie de la cadence". Je comprends ce point de vue mais ce n'est pas le mien. Il y a aussi le sens commun (et là j'utilise celui du hobbiste XXIe car je ne suis pas plus que ça et je n'ai aucune honte à ce propos).


Personellement dans une bataille je vois mal les artilleurs tirer un coup, attendre 1 à 2 heures pour prendre le thé (oui je grossis le trait) et par la suite se soucier de faire un nouveau mélange explosif et puis tirer une 2e fois dans la journée. Et ceci peu importe les circonstances.





Pourquoi les gens s'intéressent en reconstit-évocation s'intéressent à la cadence de tir?





a)Par intérêt académique. Il y a toujours des amateurs d'armes anciennes et d'autres qui s'intéressent au côté technique de l'histoire.


b)Par intérêt pratique. Car faire "boum" ca leur plait (sinon ils depenseraient leur sous à faire autre chose) et donc le faire à une cadence plus élevée ça les intéresse. Les échanges d'artillerie pendant les "batailles" qu'on reconstitue-évoque sont limités et trimbaler un canon pour 100Km (au mieux) pour tirer 2 fois par WE moi ça m'embêterait.

[vinczenty]

Attention tous les deux: Mettez vous d'accord. L'un parle du "côté technique de l'histoire " et l'autre de "l'histoire des techniques". Cela n'a rien à voir. Penser l'histoire des techniques implique une analyse de la mamière dont on exprime la technique ce qui revient à étudier la forme, le contenu et la portée des traités d'ingéniérie (entre autre). A cet égard, pour les oeuvres du XVe, force est de reconnaître qu'aucun des manuscrits conservés n'accorde de place particulière à la cadence de tir. On entre alors dans une controverse entre le "dire la technique" (c'est l'ingéniérie) et le pratiquer la technique (et là les sources deviennent extrêmemnt parcellaires).


Je viens de résumer fortement et donc de simplifier. N'en tirez pas de conclusions hatives.

[enguerrand le baille]

Ouais mais n'empêche Zondr, je t'ai vu qqes fois quand même, tu vas pas me dire que t'étais pas tout fou quand ça tire de partout, que ça sent la poudre etc etc, hein?





tiens rappelles toi quand tu tirais du haut des remparts de crevecoeur!





bon je sais c'était il ya maintenant 3 ans, tu as pris de la bouteille, mais pour le côté gosse, admet le, on l'a tous un peu!