Et pour la sape et la mine, les meilleurs sources ?
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- Olivier de Termes
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Les deux genres peuvent être mélangé également, dans nos contrées et au XIIIème siècle, les Chevaliers étaient parfois de grands techniciens/stratèges en matière de sape, et c'est eux même qui dirigé l'organisation de la mise en place des mines et autres engins de siège .
Absolument Ocnan, la mine est un art et oui, moi aussi j'aurai bien voulu assister au creusement d'une tranchée se transformant en mine puis étayer et progressivement approcher les fondations d'une tour et remparts... ! (personne d'intéressé pour reconstituer ça ?... mince... comment ça, il faut une assurance-vie en béton... ils sont pas solides mes étais ? )
Les chevaliers étaient de grands stratèges oui, ça c'est indéniable. Ils ont aussi eu un rôle majeur dans l'organisation des sièges, le ralliement, la distribution des ordres etc...
De grands techniciens... hmmm... à nuancer... ah si peut-être Maximilien l'Empereur qui fondait lui même ses canons... arf,mince c'est au XVIème siècle ^^
Attention à la propagande quand même...
Les chroniques médiévales sont écrites en l'honneur des grands princes et des seigneurs.. et donc ont pour objectif de flatter les commanditaires. Le prince doué de génie dans tous les domaines y compris technique est un topos de la littérature médiévale... même si dans la réalité c'était loin d'être le cas.
Isfandyâr
Les chevaliers étaient de grands stratèges oui, ça c'est indéniable. Ils ont aussi eu un rôle majeur dans l'organisation des sièges, le ralliement, la distribution des ordres etc...
De grands techniciens... hmmm... à nuancer... ah si peut-être Maximilien l'Empereur qui fondait lui même ses canons... arf,mince c'est au XVIème siècle ^^
Attention à la propagande quand même...
Les chroniques médiévales sont écrites en l'honneur des grands princes et des seigneurs.. et donc ont pour objectif de flatter les commanditaires. Le prince doué de génie dans tous les domaines y compris technique est un topos de la littérature médiévale... même si dans la réalité c'était loin d'être le cas.
Isfandyâr
<a href="http://www.1186-583.org" target="_blank">
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- Ocnan lame de gueules
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Reconstituer une mine ... Ouah!!! Sauf que il faudrait d'abord monter un rempart ou une mini tour pour pouvoir en contempler l'effet au final!
l'erreur est humaine!
- le décliqueteur
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Justement, voici un volume numérisé sur lequel je suis tombé. Bon, j'ai pas encore lus, mais vous le partage quant même...
Travail et entreprise au Moyen Âge, Par Philippe Braunstein
http://books.google.fr/books?id=t3ocY0i ... n+%C3%A2ge
Particulièrement le 5 paragraphe, traitant des techniciens et leurs influences sur "le pouvoir". Où on traite du rôle politique des ingénieurs.
Le Décliqueteur
Travail et entreprise au Moyen Âge, Par Philippe Braunstein
http://books.google.fr/books?id=t3ocY0i ... n+%C3%A2ge
Particulièrement le 5 paragraphe, traitant des techniciens et leurs influences sur "le pouvoir". Où on traite du rôle politique des ingénieurs.
Le Décliqueteur
Ubi solitudinem faciunt, pacem appellant
Pardonnez mon ignorance mais qu'est-ce qu'un losengier ?
C'est un spécialiste de la guerre psychologique d'époque ? Je croyais que ça avait rapport aux trouvéres...
http://www.dicocitations.com/citation_l ... =losengier
http://fr.wiktionary.org/wiki/losengier
C'est le gars qui vient nuitamment ouvrir la poterne aux assiégeants ?? Bref, je ne comprend pas trop le sens du losengier dans ce contexte guerrier ??
A+
C'est un spécialiste de la guerre psychologique d'époque ? Je croyais que ça avait rapport aux trouvéres...
http://www.dicocitations.com/citation_l ... =losengier
http://fr.wiktionary.org/wiki/losengier
C'est le gars qui vient nuitamment ouvrir la poterne aux assiégeants ?? Bref, je ne comprend pas trop le sens du losengier dans ce contexte guerrier ??
A+
Grég le furet
56
Miles britto-romain an 5OO.
Letavia <a href="http://letavia.canalblog.com/" target="_blank">http://letavia.canalblog.com/</a>
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- Ocnan lame de gueules
- Messages : 121
- Enregistré le : mar. nov. 25, 2008 12:00 am
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Il peut bien s'agir du "traite qui ouvre nuitamment les portes du château"!
Cela figure d'ailleurs dans l'art de prendre une place : le traitre!
Cela figure d'ailleurs dans l'art de prendre une place : le traitre!
l'erreur est humaine!
Effectivement, losengiers est utilisé par Guiot de Provins dans le sens de "félons".
Il oppose ainsi la guerre chevaleresque, faite d'honneur, de courage et de batailles au corps à corps à la guerre de siège (menée par les ingénieurs et les mineurs donc) faite de moyens détournés, de ruses, de traitrises et de batailles à distance...
Il oppose ainsi la guerre chevaleresque, faite d'honneur, de courage et de batailles au corps à corps à la guerre de siège (menée par les ingénieurs et les mineurs donc) faite de moyens détournés, de ruses, de traitrises et de batailles à distance...
<a href="http://www.1186-583.org" target="_blank">
<img src="http://www.1186-583.org/temporaire/sign_1186.jpg" alt="http://www.1186-583.org/temporaire/sign_1186.jpg" style="border:0" /> </a>
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- cassecailloux LPDC
- Messages : 414
- Enregistré le : lun. janv. 30, 2012 1:39 pm
- Localisation : Donzenac (19)
j'ai découvert depuis peu le terme de "conniniers" pour désigner les ouvriers spécialisés dans la mine et la sape...tiré du mot lapin en occitan...le connaissiez vous ?
" ta ruine fait ma fortune "
- cassecailloux LPDC
- Messages : 414
- Enregistré le : lun. janv. 30, 2012 1:39 pm
- Localisation : Donzenac (19)
ok !
" ta ruine fait ma fortune "
Tout à fait, les conniniers, que l'on retrouve dès le XIe siècle dans les chroniques des croisades et progressivement en Occident, en référence aux galeries de lapin. Certains spécialistes de l'ancien français indiquent aussi l'acception "Cogniniers" non pas en référence au connin mais à la cognée, outil de base du mineur qui, non content de creuser le sol et la roche, taille aussi des pièces de bois pour étayer sa galerie.
On rencontre également l'expression de "taupeniers" dans le même genre, pour désigner les mineurs^^.
Ys
On rencontre également l'expression de "taupeniers" dans le même genre, pour désigner les mineurs^^.
Ys
- cassecailloux LPDC
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- Enregistré le : lun. janv. 30, 2012 1:39 pm
- Localisation : Donzenac (19)
Merci pour ces détails suplémentaires .
Je commence à rassembler des infos sur le sujet de la sape et de la mine...
Je commence à rassembler des infos sur le sujet de la sape et de la mine...
" ta ruine fait ma fortune "
- cassecailloux LPDC
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- Enregistré le : lun. janv. 30, 2012 1:39 pm
- Localisation : Donzenac (19)
Pourras-tu mettre l'info à sa sortie ?
Qui sont les auteurs de ce travail ?
Qui sont les auteurs de ce travail ?
" ta ruine fait ma fortune "