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Posté : ven. sept. 12, 2008 2:50 pm
par gilles de montfort_
Voila il me faudrais la definiton et l'uaage au moyen age d'une bricole, d'un couillard et d'un trebuchet.
Je sait deja que la bricole etait aunramparts et souvent manoeuvrée par des femmes.Les autres etants des armes d'assaut.
Posté : sam. sept. 13, 2008 4:34 am
par Yvan de Tergate
En première approche, tu as déjà pas mal d'infos intéressantes ici :
http://medieval.mrugala.net/Armes%20de%20siege/
Posté : sam. sept. 13, 2008 3:33 pm
par gilles de montfort_
Désolé j'etais pressé je n'ai pas fait attention
Posté : lun. sept. 15, 2008 1:01 am
par astruc_
Le couillard et le trébuchet ne sont pas des armes d'assaut.
En mode offensif comme défensif, ce sont des armes utilisées en soutien ou en appui.
Posté : lun. sept. 15, 2008 8:50 am
par le décliqueteur
J'allais dans le même sens qu'Astruc, ce sont des armes offensives ou deffensives, mais surement pas d'assaut. Le beffroie, le mantelet, le chat ont plus de caractéristiques les rapprochant des armes d'assaut. Mais encore, ce sont d'avantage des engins d'approche tactique à mon avis. Ce qui ferait que la véritable arme d'assaut du moyen-âge serait la cavalerie.
Le Décliqueteur
Posté : mar. sept. 16, 2008 2:55 am
par deny de cornault
Pas arme d’assaut, certes.
Mais arme de siège, utilisées par les attaquants
Le trébuchet, pas utilisé par les défenseurs (ou éventuellement pour la défense d’un col ou des assaillants devront toujours passer ?), mais uniquement par les assiégeants, pour le pilonnage des murailles (pour ouvrir une brèche). Une fois la brèche faite, là on lance l’assaut
Je suis pas forcément aussi sur pour le couillard. Avec sa facilité d’utilisation (cadence), je me demande s’il n’est pas utilisable pas les défenseurs pour la destruction de machines de siège (beffroi, trébuchet…) ou directement dans les rangs armés.
Posté : mar. sept. 16, 2008 4:17 am
par astruc_
deny de cornault a dit : Le trébuchet, pas utilisé par les défenseurs (ou éventuellement pour la défense d’un col ou des assaillants devront toujours passer ?), mais uniquement par les assiégeants, pour le pilonnage des murailles (pour ouvrir une brèche). Une fois la brèche faite, là on lance l’assaut
Les trébuchets étaient utilisées pour la défense, cf. Rodez, Cahors ou Martel par exemple pour la guerre de Cent Ans.
Posté : mar. sept. 16, 2008 9:06 am
par deny de cornault
Utilisé pour la défense, mais pour tirer sur quoi ??
La taille des projectiles n’est utile que contre une fortification, la difficulté de réglage (essais successifs, et manque de cadence) rend difficile l’usage sur une cible mobile.
Alors quoi ?
Ce sont des gros trébuchets, dans ces villes, ou des petits ?
Posté : mar. sept. 16, 2008 9:17 am
par astruc_
Des machines assez importantes à priori, portée de 200 à 250 mètres pour celle de Martel. (N. Savy, le trébuchet à tir omnidirectionnel de Martel, dans R. Beffeyte, l'art de la guerre au Moyen Age)
Selon N. Savy (sa thèse aux AD du Lot), elles étaient prévues pour tirer sur les faubourgs aux cas où des ennemis s'en seraient emparés, la défense des villes se concentrant principalement sur les premières enceintes des "vieilles villes".
Posté : mar. sept. 16, 2008 9:27 am
par deny de cornault
Tu saurais me dire ou on peut trouver sa thèse ?
Histoire d’avoir quelques détails et justifications…
Posté : mar. sept. 16, 2008 9:42 am
par astruc_
J'ai parcouru celle des AD de Cahors, mais je crois qu'elle a été soutenue dans une université de l'Est de la France, l'année dernière il me semble.
Posté : mar. sept. 16, 2008 9:56 am
par deny de cornault
SAVY Nicolas, La défense des villes et des bourgs du haut Quercy pendant la guerre de Cent Ans. Aspects politiques, militaires et socio-économiques, Besançon, J. Theurot (dir.)
reste à mettre la main dessus, maintenant...
Posté : mer. sept. 17, 2008 5:51 am
par astruc_
C'est ça. Renseignements pris, ça devrait être édité en 2009.
Posté : mer. sept. 17, 2008 7:10 am
par deny de cornault
comment tu sais ce qu'il y a dedans si elle est pas encore éditée??
Posté : jeu. sept. 18, 2008 12:53 am
par astruc_
Elle est aux archives départementales du Lot.