Port du bouclier

[erell]

jehan2 a dit :

Les théories c'est vraiement sympa sur le papier... c'est con les chevaux savent pas lire... ça simplifierais un peu le boulot
Mais le principe est bien là...

A noter tout de même que ce principe vaut pour l'équitation classique "bien de chez nous", qui est trés fortement gangrainé par le sport depuis le début du siècle dernier.
Pour d'autres equitations (j'entends par là qu'on a pas attendu les principes saumuriens pour dresser les chevaux) il y a d'autres principes qui prévalent.
Par exemple, concernant le principe d'impulsion, la monte mongole (la plus pragmatique selon moi) n'usent principalement que de l'assiete, du fouet et de la voie, un peu des rênes. Les jambes ne servent a rien, en plus elles ne sont même pas au contact du cheval du fait de la typologie même de la selle (quartier trés bas, sous le talon du cavalier).
Le seul probleme dans ce type d'equitation, c'est qu'il faut avoir une trés grande remonte disponible pour pouvoir changer continuellement de cheval, pour suppléer au manque de musculature du fait que les chevaux ne sont pas "travaillé".
Le travail du cheval, outre son dressage, a été une invention des peuples sédentaires cavaliers, les perses notamment, pour suppléer à la remonte insuffisante liée à la quantité de nourriture disponible.
Je porte un regard assez critique sur les principes de l'equitation classique, qui, fort d'une "tradition séculaire" se gargarise de détenir "SA" verité sur la façon de monter à cheval. Non que les principes soient mauvais, mais qu'ils ne soient la plus part du temps pas permis d'avoir une reflexion critique par rapport a tels ou tels exercices en rapport avec le but a atteindre (pas toujours dans le bon sens selon moi).
Les grands maîtres de l'équitation, si on veut être humble, c'est les types qui ont utilisés le cheval dans un but utile (se déplacer, chasser, faire la guerre), et non pas des sportifs oisifs et prenant leur "passe-temps" pour un art.
Je pense que certaine fois, en écoutant certaines inepties de "maîtres de manège" le gars qui, il y a 5000 a foutu son cul la premiere fois sur un cheval doit se retourner dans sa tombe...

Tout a fait d'accord avec toi... Par contre, malgrès la décalage des grands maîtres par apport à nous et à l'antan, je ne peux m'empêché d'admiré ce qu'ils arrivent à obtenir... Enfin bon ceci est encore autre chose !

Mais ce principe était plutôt une piste à t'indiqué pour te permettre de t'entraîné et t'amélioré !

Pour ma part, quand je suis avec un bouclier, c'est ma voix(droite-gauche) et mon poids du corps (ou mon assiette) qui joue essentiellement étant donné que je n'ai pas de rênes...

Donc à toi de trouvé ta solution.

[Bouchard]

Ce qui suppose d'avoir son cheval perso !

[Isarn]

Gaelle a dit : Le principe de la voix, c'est bien. Je l'utilise beaucoup. Mais en mélée, je doute que ce soit efficace vu le nombre de gens et le boucan, à part bien sûr le hululement dans les oreilles

Mais c'est pour ça, Gaëlle, qu'un cavalier avait des trous dans son heaume ... c'est pour que le cheval l'entende ...

[oriabel]

Isarn a dit :
Mais c'est pour ça, Gaëlle, qu'un cavalier avait des trous dans son heaume ... c'est pour que le cheval l'entende ...

Ah ! j'ai rien compris alors ....je croyais que c'était pour boire son thé avec une paille...

[Isarn]

Oriabel a dit : Ah ! j'ai rien compris alors ....je croyais que c'était pour boire son thé avec une paille...

Ca c'est une 'private joke'* Catherine ... personne ne va comprendre en dehors des membres de "Bouvines 1214" ...


* blague à caractère personnel

[oriabel]

Bon..bon...je recommencerai pô !

[erell]

Gaelle a dit : Le principe de la voix, c'est bien. Je l'utilise beaucoup. Mais en mélée, je doute que ce soit efficace vu le nombre de gens et le boucan, à part bien sûr le hululement dans les oreilles

il suffit ensuite de passer la coordination de la voix a des gestes précis...

En clair établir un code corporel à partir ou pas du code oral....

[willem]

Erell a dit : il suffit ensuite de passer la coordination de la voix a des gestes précis...

Il y a eu une charge récente connue de la police montée au Brésil sur les sans-terre... et sais pas s'ils pensaient à savoir si c'était l'aide diagonale ou latérale qui était la meilleure pour démarrer

[erell]

Willem a dit :

Erell a dit : il suffit ensuite de passer la coordination de la voix a des gestes précis...

Il y a eu une charge récente connue de la police montée au Brésil sur les sans-terre... et sais pas s'ils pensaient à savoir si c'était l'aide diagonale ou latérale qui était la meilleure pour démarrer

Hum, après c'est à chacun de tout remmetre dans le contexte !

Une petite astuce que j'utilise lors de mes petits spectacles (puisque ma jument n'a pas de directionnel lors des sorties), j'utilise le système des pichnettes...lol En clair dès que je veux tourner à un endroit, je claque de soit ma main droite ou gauche (tout dépend où je veux aller)..
Mais je sais pas si avec le bouclier tu y arriveras...

[Che Khan]

jehan2 a dit :

Par exemple, concernant le principe d'impulsion, la monte mongole (la plus pragmatique selon moi) n'usent principalement que de l'assiete, du fouet et de la voie, un peu des rênes. Les jambes ne servent a rien, en plus elles ne sont même pas au contact du cheval du fait de la typologie même de la selle (quartier trés bas, sous le talon du cavalier).

Non seulement de l'assiette mais aussi du poids et du positionnement du corps.

Celle-ci est un animal bréviligne, très long, de petite taille, puissant, près de terre, encolure courte et renversée, tête au vent, avec une selle à grands quartiers et a bandes d'arçon très longues. Or, cette assiette du cavalier « juché » sur son cheval est une caractéristique de tous les cavaliers de la tradition équestre mongole. On la retrouve jusqu'à notre époque en Mongolie (26), mais aussi au cours des siècles passés dans tous les pays des steppes du Nord, d'est en ouest, jusqu'en Hongrie. En témoigne l'iconographie, indienne, mongole, persane, et hongroise (27). Ces observations sur un millénaire nous donne la clé de cette équitation : le cheval petit et léger est dominé par le poids du cavalier. Sans selle, dans l'Antiquité, l'homme écrasant le dos de son petit cheval n'a guère pu s'en servir au combat, sauf comme moyen de transport. Mais avec une selle qui libère son dos par un siège très haut, et qui répartit le poids du cavalier par des bandes très longues, le vaillant petit animal, équilibré sur les épaules (28) (équilibre naturel) retrouve une locomotion normale

jehan2 a dit : Je porte un regard assez critique sur les principes de l'equitation classique, qui, fort d'une "tradition séculaire" se gargarise de détenir "SA" verité sur la façon de monter à cheval. Non que les principes soient mauvais, mais qu'ils ne soient la plus part du temps pas permis d'avoir une reflexion critique par rapport a tels ou tels exercices en rapport avec le but a atteindre (pas toujours dans le bon sens selon moi).

Je ne peuxpas encore me considérer comme étant un véritable cavalier. Par contre, je suis tout à fait d'accord avec Jehan.

C'est une chose que j'ai vite comprise en apprenant à monter dans un manège.

Chaque 'équitation'conditionne le cheval par rapport à elle (et par rapport à ce qu'elle recherche à faire faire au cheval)

Equitation de loisir, de compétition, de travail, de spectacle, etc...

Et il y a de très nombreuses façons de monter à cheval à travers le monde.

La monte 'Saumur', La monte mongole, la monte 'cow boy', la monte des gauchos argentins, la monte des tribus nomades du Tibet, j'en passe et des meilleurs.

Bien à tous.

[erell]

Che Khan a dit :

Non seulement de l'assiette mais aussi du poids et du positionnement du corps.

Celle-ci est un animal bréviligne, très long, de petite taille, puissant, près de terre, encolure courte et renversée, tête au vent, avec une selle à grands quartiers et a bandes d'arçon très longues. Or, cette assiette du cavalier « juché » sur son cheval est une caractéristique de tous les cavaliers de la tradition équestre mongole. On la retrouve jusqu'à notre époque en Mongolie (26), mais aussi au cours des siècles passés dans tous les pays des steppes du Nord, d'est en ouest, jusqu'en Hongrie. En témoigne l'iconographie, indienne, mongole, persane, et hongroise (27). Ces observations sur un millénaire nous donne la clé de cette équitation : le cheval petit et léger est dominé par le poids du cavalier. Sans selle, dans l'Antiquité, l'homme écrasant le dos de son petit cheval n'a guère pu s'en servir au combat, sauf comme moyen de transport. Mais avec une selle qui libère son dos par un siège très haut, et qui répartit le poids du cavalier par des bandes très longues, le vaillant petit animal, équilibré sur les épaules (28) (équilibre naturel) retrouve une locomotion normale




Je ne peuxpas encore me considérer comme étant un véritable cavalier. Par contre, je suis tout à fait d'accord avec Jehan.

C'est une chose que j'ai vite comprise en apprenant à monter dans un manège.

Chaque 'équitation'conditionne le cheval par rapport à elle (et par rapport à ce qu'elle recherche à faire faire au cheval)

Equitation de loisir, de compétition, de travail, de spectacle, etc...

Et il y a de très nombreuses façons de monter à cheval à travers le monde.

La monte 'Saumur', La monte mongole, la monte 'cow boy', la monte des gauchos argentins, la monte des tribus nomades du Tibet, j'en passe et des meilleurs.

Bien à tous.

Merci je comprends mieux où voulait en venir Jehan !

Moi je trouve que de toute façon l'humain condtionne le cheval pour ces fins personnelles. C'est de l'égoïsme pur et dur. Le cheval n'a que la seule issue de se plier au désir du cavalier.
Mais nous n'en sommes plus là, puisque cela remet en question toute domestication !

[jean marie]

dit moi erell ,tu monte a cheval ?enfin moi , je trouve pas que ma jument soit "conditionnée";enfin à chacun sa façon de voir les chose ...........

[jehan2]

Par essence, tout dressage est un conditionnement, qu'il soit "ethologique" ou "à la barbare" ainsi que ce qui se pratique entre ces deux extremes.
definition "conditionnement" : Opération par laquelle on rend efficace pour la production d'un certain réflexe un stimulus qui, normalement, ne l'est pas.
Par contre ta jument n'est bien sur pas conditionnée si tu entandais cette autre definition :
Mise sous emballage d?un produit alimentaire (après ou en cours de fabrication) qui permettra sa conservation.


julien

[jean marie]

emballé c'est pesé_enfin quelle piètre opinion de la gente chevaline "conditionné comme à l'usine",autant laisser ça aux humains,non?

[jehan2]

Quoique les tendons dans du film plastique avec la bonne creme qui va bien les bandes de repos par dessus c'est pas mal tout de même pout les tendons douloureusements engorgées...
Finallement on arrive bien a les conditionnés ces bêtes là !