le béhourd...

[coldtracker]

bonjour quelqu'un pourrait-il m'expliquer les règles du béhourd, je ne suis pas un fou de la joute mais le peu que j'ai vu du béhourd me semble sympa...



j'ai quelques petites questions:



2-3 petites choses: est-ce que le cimier offre une forte resistance? ou est-ce qu'il suffit de bien le toucher pour qu'il tombe? est-ce qu'on peut prévoir une pénalité si un cavalier en touche un autre par exemple au torse, ou s'il touche la monture? est-ce que ça serait sacrilège d'avoir plusieurs gagnants? (celui qui a fait tomber le plus de cimier, le dernier à porter le sien, celui qui aurait le plus plu au public, précisement)



voilà, je vous demande tout cela parcceque je dois bien avouer que je n'y connais foutre rien...

[amaury]

Je ne vais pas éclairer ta lanterne car je n'ai pratiqué que hors cadre fédérationnel mais il me semble que sur ce forum tu devrais trouver quelques fondus de béhourd sportif qui auront à coeur de te donner les détails de leur pratique.



J'en ait fait au sein de l'équipe de Spectacle & Chevalerie en 98-99. Dans cette équipe la règle était simplissime, décarrer le cimier de l'autre en conservant le sien. Nous avions des épées de tournoi en alu (ça sonne rudement bien). Le cimier adverse était fixé au coeur avec un tourillon en pin et n'offrait strictement aucune résistance particulière.



A mon sens il y a peu de risques de toucher le cheval adverse car on est omnubilé par les cimiers (protection en deuxième système de sabre sportif & coups horizontaux essentiellement).



Pour le reste je ne connaîs rien aux règlements mais il y a une chose dont je suis sûr c'est: Le plus dur la première fois, c'est d'éviter de se décapsuler son propre cimier dans les 30 premières secondes.

[willem]

Le Behourd (version sportive moderne) est un combat à cheval où chaque cavalier tente d’abattre le cimier de ses adversaires avec un gourdin de moins d’un mètre entouré de moumousse.



Le cavalier est armuré ou en gambison, gants, gantelets pour les mimines et sinon camail, gorgerin, spalières…



Le cimier n’est pas métallique et il est fixé par de la velcro.



Ensuite, les cavaliers sont présentés individuellement par le héraut d'arme avec trompettes ou pas.



Le cavalier présente alors ses couleurs, celles de sa région, ville ou nationales, s’il est chauvin.



Puis ! Coups de trompette, le Maréchal de lice lance l’assaut.



Deux groupes s’avancent... tagada-tagada..



Attention ! Que des coups de taille ou de tranche, point d’estoc !

Un arbitre, d'un oeil de lynx surveille le tout et proclame le nom du cavalier qui dégomme un cimier, vire les vaincus de la piste et sort des ‘cartons rouges’ pour les conneries (coup de gourdin sur un cheval, estoc, frapper en traître un cavalier voire, virer un cador qui refuse sa défaite… )



Le vainqueur, bah ! c’est le dernier qui reste avec son cimier sur la tête... Et si les deux derniers ne se départagent pas… ça se règle au sol, à l'ancienne !



Voilà en gros ce qui se pratique dans certaines épreuves actuelles.



Willem

[pierre al]

Tu trouveras un bon exposé des differents styles de tournois dans l'ouvrage suivant...



Tournois joutes et pas d'armes dans les villes de flandres a la fin du moyen age



Par Evelyne van den Neste, directrice de services d'archives et titulaire d'une thèse de l'école des Chartes.



Cet ouvrage est une édition de la thèse en question.

[hackamores]

Tu as des sources willem ?

Ou alors il s'agit juste d'une relecture et interprètation des règles du Combat de Cimier du Hackaland dans la Division Behourd de la EJL.

Le velcro n'est plus utilisé au profit du tape afin de travailler équitablement.



Le béhourd n'est pas un combat de cimier.

Le combat de cimier peut faire partie d'un béhourd.



Le béhourd est un affrontement sécurisé comme les combats aux os de baleine ou au gourdin avec des armures en cuir rentrent également dans ce qui est historiquement appelé béhourd.



Les définitions modernes des activités que nous pratiquons dans l'EJL se trouvent sur la page WEB EJL et son forum.

[willem]

Hackamores a dit : Tu as des sources willem ?

Pour le Behourd au MA oui... gravures comprises.

Ou alors il s'agit juste d'une relecture et interprètation des règles du Combat de Cimier du Hackaland dans la Division Behourd de la EJL.

Exact en partie pour l'inspiration, mais ce n'est pas interdit de prendre les bons exemples même s'ils ont évolué sur certains points... plus avec que je fais comme entraînement un week sur deux au gourdin entouré de mousse (sauf au niveau de la poignée).

Le velcro n'est plus utilisé au profit du tape afin de travailler équitablement..

OK merci! je vais essayer.. pour l'instant mon dispositif tenait avec sangle enserrant le casque + Velcro.

Le béhourd n'est pas un combat de cimier.
Le combat de cimier peut faire partie d'un béhourd...

Exact! mais la demande de Cold semblait viser le combat de cimier en version moderne, en effet, sinon c'est trop limitatif par rapport aux activités Behourd.



Bien cordialement



Willem

[hackamores]

Willem a dit :
Exact! mais la demande de Cold semblait viser le combat de cimier en version moderne, en effet, sinon c'est trop limitatif par rapport aux activités Behourd.

Et ben c'est pas pcq c'est Cold qu'il ne faut pas l'éduquer... le Breton !

[willem]

Cold serait capable de venir avec sa bannière chargée d'Hermines lors de la présentation au héraut d'armes et arborer une coiffe bretonne en guise de Cimier sur le casque...



Willem

[coldtracker]

je ne crois pas pour la coiffe et j'éviterais l'outrecuidance de porter les armes de nostre bon Duc ...Même si c'est un grand honneur

"Malo au riche Duc"



Par ailleurs il est vrai que je suis preneur sur toutes les infos, effectivement je n'ai vu que le combat au cimier mais je veux bien en savoir plus sur le reste....

Sutout les règles établies au moyen-âge spécifiquement au XVème siècle, les règles actuelles me sont moins utiles car ma recherhce concerne ce qui se faisait à l'époque...

[willem]

Pour bien restituer le béhourd au XV ème, replaçons-le dans son contexte avec celui d'un tournoi de la cour de Bourgogne.



Sur un tournoi de 3 jours



1er jour : Joutes équestres (prix : plumail flottant, bracelets d'or émaillés, cadeaux à la discrétion du Duc et soixante écus)



2ème jour : Combats au sol. Epée, lance et hache (rubis de de cent écus,et un cygne d'argent)



3 ème jour : Castille (prise d'une tour) / Behourd (charge en escadron) (prix une armure de plate, et un palefroi avec sa houssure)



Donc le behourd ou behours, nommé aussi étour et béhourdis, représentait en fait une vraie bataille à cheval.



Les chevaliers, après s’être réunis en escadrons se chargeaient la lance en arrêt.

Ceux dont la lance étaient brisées dans le premier choc combattaient l’épée en main, cherchaient à renverser leurs adversaires, à leur arracher leurs écus, leurs caques, ou leur épées et même les faire prisonniers… Voilà comment ça se passait en 1443 chez le Duc de Bourgogne.



Des renseignements j'en ai à la pelle, (même des rapports de combats de juge-diseurs) taille et largeur des épées, nature des lances, hauteurs des lices, nature des timbres...

Nombre de coups de trompette, termes d'arbitrage (oyez-oyez, lacez-les-heaumes, etc...)



Dis-moi sur quelles parties précises souhaites-tu des renseignements histo car j'ai de quoi te pondre un mémoire conséquent sur le sujet.

C'est un peu mon sujet favori, pour ne pas dire mon dada med, ceci explique cela.



Willem

[coldtracker]

ben en fait les regles d'affrontements ce qui est autorisé , interdit, les points....j'ai déja réussi a trouver ce qu'il fallait sur le boulot des hérauts...



et pour le reste, je prends tout!

[willem]

Ne t'impatiente pas Ami Cold, je vais répondre... J'ai pas mal de documents concernant les behourds à la cour de Bourgogne, ce qui correspond à l'époque que tu recherches.



Comme ce n'est pas du copié-collé rapide, je te prépare un petit résumé d'après mes documents histo que j'ai la chance d'avoir...



Au plaisir !



Willem

[coldtracker]

Super! merci beaucoup!!!

je patiente! et je cherche en fouinant sur le net...

[tino]

http://img122.imageshack.us/img122/7430 ... 0181kn.jpg

voila gitano

etalon PRE reproducteur

11 ans

monsieur as su s attirer les faveurs du public au royal nordfolck show belle performance pour un espagnol chez les anglais

tino

[willem]

Intervention en coulisses ....juste pour faire apparaître Gitano !