Targe "à la I.33"

[amaury de bailleul]

Dans le I.33, les pratiquants s'entraînent avec une épée à une main et ce que j'appellerais une targe.


La datation précise du manuscrit est encore incertaine (ou au moins en débat ).





Par contre, est ce que quelqu'un sait quand apparaîssent les targes qu'on peut voir dans le manuscrit ? Est ce que c'est un objet déjà ancien ou une innovation récente dans l'équipement ?





Au vu de la sophistication de la technique du I.33, j'aurai tendance à dire que l'escrime épée et targe doit être déjà relativement ancienne à la fin XIIIème - début XIVème mais ce n'est qu'une interpolation...





Votre avis ?

[floren d´asteneuz]

http://mandragore.bnf.fr/jsp/rechercheExperte.jsp








Auteur/Titre : psalterium parisiense


Titre d'usage : psautier de saint louis


Nom de pays : france


Origine : paris


Siècle : 13e siècle


Date : entre 1258 et 1270











Seule page à ma connaissance dans cet ouvrage, mais ça y est, enfin me semble-t-il. (à moins que ce ne soit un effet pour autre chose ? J'ai du mal avec cette page...)





J'ai vu ça ailleurs, aussi, il me semble même dans une source début XIIIème, mais je n'arrive plus à retomber dessus...

[pierre al]

Comme l'"auteur" du I.33 semble prétendre synthétiser deux styles de combats déja anciens, on peut sans trop d'erreur supposer que la targe existe en effet depuis un sacré bout de temps.

[rolland de glabbecke]

Il y a de nombreux exemples sur le site the ARMA (les datations sont de leur cru .. je ne confirme rien):





Copie d'un manucrit allemand de 1325


(design très similaire au Codex Manesse, je trouve ...)








Manuscrit italien de 1327








Suède, sans datation précise... (XIVe ?)








Manuscrit Français daté de 1317








Je n'ai repris que les exemples du premier tiers du XIVe ... pas ceux qui sont bien entendu très fréquent tout au long du siècle et au XVe également ! Mais je n'ai pas trouvé d'image antérieure à 1317 !

[gilles le latté]

Au nivea uarchéologique c'est maigre aussi avant la mi XIIIe! Dire que ça apparaît bien avant ça me semble sacrément hasardeux (mais je ne demande que la preuve du contraire

[vinczenty]

Je ne veux pas être affirmatif et en voyant tout ça j'ai comme un vieux doute réminiscent. N'y a t'il pas déja usage d'un petit bouclier à rapprocher de la targe médiévale dans l'antiquité romaine. Il faut que je retrouve mes clichés de mosaïques présentant des combats de gladiateurs, mais il me semble avoir vu un truc dans ce goût là.

[enguerrand]

La "targe" est un terme inexact, car celui-ci décrit un petit bouclier de joute porté sur l'épaule. Le terme exact pour l'objet en question serait plutôt la "bocle".





Effectivement, on en trouve dès l'antiquité en Espagne et dans le Sud de la France. Il s'agit d'un armement défensif (et offensif) d'origine Celt-Ibère, habituellement manié avec une falcata ou un gladius hispaniensis par les unités légères menant la guérilla.





Voici quelques sources issues du Guimarâes Museum. Il en existe une multitude prouvant qu'il ne s'agit pas d'un objet exceptionnel.

















Il semblerait que ces bocles apparaissent dès le VIème siècle avant JC. Elles sont consitutés en bois ou en fer (très rare) et équipées d'un manipule.

[deny de cornault]

rond, en bois, équipé d'un manipule, donc d'un umbo, ça vous rappelle rien?





il doit bien y avoir un lien avec les viking, mais où?

[Bouchard]

Bible de Moulins, fin XIIeme :

[amaury de bailleul]

Vraiment très intéressante cette enluminure !


Au delà de la présence de la bocle, il y a aussi ... un gaucher !! C'est peut être pour ça qu'il a une garde pour le moins bizarre ;-)

[Bouchard]

C'est le style de posture que l'on retrouve dans le Liber Dimicatoria.

[enguerrand]

deny de cornault a dit : rond, en bois, équipé d'un manipule, donc d'un umbo, ça vous rappelle rien?



il doit bien y avoir un lien avec les viking, mais où?

Tu te tortures le cerveau pour rien. Les scandinaves n'utilisaient pas la bocle comme il est question dans ce sujet mais la rondache, bouclier circulaire de 60cm à 100cm de diamètre, et la rondache est le plus vieux bouclier du monde, présent à toutes époques.

[deny de cornault]

J’ai un diplôme de capillotractage ^^

[rolland de glabbecke]

Muscosodomite Honoris Causa ?

[enguerrand]

Que couiounado !