Vos bottes, coups jeux ou pieces préférées a l'épée et a la

amaury · lun. avr. 17, 2006 8:11 am

je veux avoir le droit du flood et du hors sujet...

amaury · lun. avr. 17, 2006 8:42 am

Ceci dit, hors déconne. Sur le sujet je suis vraiment d'accord avec monsieur chapo.

chapi chapo a dit :

Ce n'est pas parce qu'on utilise les termes d'origine que l'on n'utilise pas la traduction pour les expliquer. Par contre, ensuite, on reprend les termes originaux, pour que les élèves ne soient pas perdus s'ils décident de lire des bouquins sur le sujet ou de participer à des conférences et des forum. Parce que s'ils n'ont eu que le terme francisé, ils sont perdu.

Je crois que l'honnêteté vis-à-vis de cette pratique de recherche et vis-à-vis de personnes à qui on transmet cette passion de la pratique de l'escrime historique tient en grande partie dans cette attention à leur laisser la voie ouverte à la recherche indépendante ou à la pratique auprès d'autres chercheurs/groupes.

Pour en revenir au sujet du topic. Avec un changement de garde vers l'avant, parade en octave haute pour la droite (pour les puristes, équivalente ochs gauche porté à droite, interception avec le fort de la lame et le quillon), prime haute pour la gauche (pareil qu'avant mais à l'inverse). Puis vivement ouvrir le crâne de l'adversaire/partenaire en deux par un brisé (oberhau en puriste...) tout en chassant vigoureusement la lame adverse qui se trouve traîner, là, sous votre pommeau par mégarde...

jack pumkin · mar. avr. 18, 2006 6:55 pm

Question: les coups de pommeau, de coude (bien armés et "violents", enfin, suffisament pour être véridiques) sont ils pris en considération dans les rêgles de combat?

Parceque sinon, il y a la botte du bâtard (uniquement en chorégraphiée, sinon, le petit camarade qui joue avec vous deviens très méchant).

pierre al · mar. avr. 18, 2006 7:26 pm

J'ai mis coup.... pas chorégraphie.... le coup de genoux dans les glawies est un coup..... qui me plait en plus.... moins que le coup d'épaule dans le plexus mais qui me plait quand meme..... meme si contrairement au coup d'épaule, il ne se fait pas en entrainement.

saint denis!!! · mer. avr. 19, 2006 4:23 am

Moi c'est tout con, ce qui passe....

Mais j'adore les entailles sur le bidon si c'est ce qu'il y a a de mieux à placer.

pierre al · mer. avr. 19, 2006 9:31 am

Par rapport aux appellations en langue originelle.... outre le fait que je ne suis pas daccord, pourquoi alors les partisans de cette méthode disent ils par exemple des fechtbuch alors que le pluriel est fechtbücher et que dans les conventions d'écriture on doit toujours respecter les langues et les grammaires.... idem pour codex au pluriel c'est codici, etc etc etc.....

Je cherche juste a mettre en évidence des points qui me paraissent illogiques, pas a "critiquer betement" comme on semble parfois le penser....

jack pumkin · mer. avr. 19, 2006 5:03 pm

Ben, en fait je penssais a une parrade/ chassée qui se fini en coup de coude ou de pommeau dans les glawi....

Botte du bâtard, car c'est l'insulte la plus fréquente après l'avoir placé.

Sinon, hors "chorégraphie", on peut terminer cette botte pas un coup de pommeau en plein dans les naseaux en remontant...

C'était clair ou??

amaury · jeu. avr. 20, 2006 6:03 am

Pierre Al a dit : Par rapport aux appellations en langue originelle.... outre le fait que je ne suis pas daccord, pourquoi alors les partisans de cette méthode disent ils par exemple des fechtbuch alors que le pluriel est fechtbücher et que dans les conventions d'écriture on doit toujours respecter les langues et les grammaires.... idem pour codex au pluriel c'est codici, etc etc etc.....

Je cherche juste a mettre en évidence des points qui me paraissent illogiques, pas a "critiquer betement" comme on semble parfois le penser....

Il me semble que cette discussion avait déjà donné lieu à un sujet, non ? Je ne suis pas sûr. Sinon, si ça intéresse des glosateurs, pourquoi ne pas ouvrir un nouveau topic ?

PS: Perso je vais jusqu'au bout de la logique, vu que je parle allemand. Par contre, on peut aisément imaginer que des non-germanistes fassent des erreurs d'accord. D'ailleurs dans la vie courante il est plus que rare que des producteurs de cinéma envoient des scénarii en plusieurs fac-simili à leurs amii...

amaury · jeu. avr. 20, 2006 6:13 am

jack pumkin a dit : Ben, en fait je penssais a une parrade/ chassée qui se fini en coup de coude ou de pommeau dans les glawi....

Botte du bâtard, car c'est l'insulte la plus fréquente après l'avoir placé.

Sinon, hors "chorégraphie", on peut terminer cette botte pas un coup de pommeau en plein dans les naseaux en remontant...

C'était clair ou??

Ben plutôt... ça doit faire mal. [img]kator/smiley67.gif[/img]

Mais je crois que la "chorégraphie " n'entrait pas en ligne de compte sur le sujet. Surtout que dans ce que j'ai compris du mouvement que tu propose, le simple passage en demi-épée (historiquement parlant) ramène ta victime supposée en situation de domination.

jack pumkin · jeu. avr. 20, 2006 9:34 am

eUH;;;

Euh... missa pas compris la fin...

Mais j'ai dit chorégraphie parceque la fin dans les glawis;.. en spectacle ou en combat "martial", j'évite...

Mais elle se place en combat

saint denis!!! · jeu. avr. 20, 2006 9:48 am

Amaury:ramène ta victime supposée en situation de domination.

Ah? Je vois pas ce que tu veux dire, mais le fait de passé en demi épée ne place pas en état de soumission si la position est justifié.

pierre al · jeu. avr. 20, 2006 9:54 am

De toute facon tu passes en demi épée quand tu distingue nettement l'iris de ton adversaire..... ca t'évite d'etre trop loin et de passer pour un gros keke....

Cela dit, la demi épée (tiens, je relance un débat.... pourquoi vous ne dites pas "halpschwert" ou quelque chose du genre....?

) s'utilise majoritairement en armure... sans, en tout cas en italie... c'est super rare... je crois qu'on en compte a peine deux chez fiore... Talhoffer plus, c'est certain, mais talhoffer c'est uniquement du duel judiciaire... et il ne fait pas la distinction (enfin pas clairement) entre combat armé et non armé.... (ce qui est étrange étant donné les differenciation claires entre blossfechten et harnishfechten....)... une autre indication quand a l'absence de réelle épée racourcie quand on ne porte pas d'armure... Meyer, ou il n'y en a aucune ... faudrait que je vérifie sur Hector pour confirmer....

Hola.... je m'enflamme moi....

amaury · jeu. avr. 20, 2006 10:45 am

Saint Denis!!! a dit : Amaury:ramène ta victime supposée en situation de domination.

Ah? Je vois pas ce que tu veux dire, mais le fait de passé en demi épée ne place pas en état de soumission si la position est justifié.

Ben, pour atteindre les coucougnettes à un adversaire avec son pommeau il faut être à distance de "krieg" (la guerre en French, il n'y a pas d'autre mot, il ne s'agit pas encore de lutte...) et sans doute avec un pied avancé (droit ou gauche, mouvement de bras de bas en haut sans doute...) et comme Jack précise qu'il y a eu parade/chassé (donc reprise aisée de l'arme en 1/2 épée grâce à la dynamique, du moins j'imagine...) et qu'enfin tu entres par toi-même dans la distance courte pour donner le coup (et si tu n'es pas trop bête en 1/2 épée aussi, cela te donne une chance pour après...) tu perds le "vor" au moment d'effectuer ta parade/chassé. C'est mon cheminement de pensée.

Mais ceci se prête à essayer le coup directement, comme d'habitude... Donc je ne tente ni de te convaincre, ni d'avoir raison à tout prix et je te propose plutôt de tenter le coup sur Dijon si tu y es.

Toutes les paroles échangées sur le net ne peuvent valoir une mise en pratique directe n'est ce pas ?

eUH;;;

Euh... missa pas compris la fin...

Mais j'ai dit chorégraphie parceque la fin dans les glawis;.. en spectacle ou en combat "martial", j'évite...

Là, tu as 100% raison, sans interprétation possible.

Pour la fin, la 1/2 épée est la tenue d'arme la plus adaptée au combat à distance rapprochée lorsque tu peux encore utiliser ton arme de manière létale sans entrer dans la lutte. Spécialement adaptée au combat en armure.

Image extraite du Flos dualletorum (Fiore dei Liberi)

http://jfgilles.club.fr/escrime/bibliotheque/index.html

pierre al · jeu. avr. 20, 2006 11:00 am

D'apres mes lectures des traités de lutte et de corps a corps (ringen pour les irréductibles) je dirais que "krieg" correspond a la distance de percussion, d'ou on peut lancer un coup dans les coucougnettes, un boup de poing au visage etc etc etc.... c'est dans le codex wallerstein von baumann que c'est le plus frappant....

amaury · jeu. avr. 20, 2006 11:08 am

Cela dit, la demi épée (tiens, je relance un débat.... pourquoi vous ne dites pas "halpschwert" ou quelque chose du genre....? ) s'utilise majoritairement en armure... sans, en tout cas en italie... c'est super rare... je crois qu'on en compte a peine deux chez fiore... Hola.... je m'enflamme moi....

M'ouais... Carta 17 B à Carta 19 A du doc que j'ai sous les yeux... 18 positions, 3 tenues en demi-épée costume civile... un sixième, c'est rare mais pas super rare...

Sinon... c'est parcequ'on dit halbschwert... quoique Alpenschwert pourrait être un joli nom pour encourager le tourisme historique en Suisse.