COMBAT AVEC DEUX EPEES ?

[pierre al]

Ah, j'attends de voir comment on peut conjuguer les technques de rapiere avec une épée médiévale... rien que par le fait que l'arme ne se tient pas de la meme facon.... mais bon, pourquoi pas...

[gael]

Beaucoup d'anglais en reconstitution se battent avec 2 armes, souvent la dague ou une épée raccourcie dans la seconde main.


Maintenant en terme d'efficacité ca ne vaut rien, ils moulinent devant eux pour faire des touchettes.





Pour ce que j'en dis, un bon coup de hache de pas et c'est reglé... Ceci dit, je ne suis pas sur qu'ils puissent parer une bonne frappe à l'épée.

[coldtracker]

A Azincourt , j'avais utilisé hache à une main et épée une main, plutôt efficace même si je reste un adapte de l'épée longue...





c'est vrai qu'il y avait quelques trucs bizarres dans les rangs anglais...

[frère inquisiteur]

oui: des archers...

[videchopine]

Snorri Leifrson tu pourrais envoyer les sagas qui parlent de combats avec deux lames en scandinavie? (En français ou englais)


Merci

[philippe l. de la r.]

En dehors des gladiateurs appelés dimachaeri, combattants avec deux grands "couteaux" (peut-on réellement parlé de glaives?), pas de source historique de mon coté,...


Ceci dit il y a sans doute dû y avoir qqes individus pour tenter de se battre comme cela,...


mais le combat à 2 armes n'est-il pas synonyme d'un combat deux fois plus dangereux (pour celui qui tient les deux armes,...)? (moins d'allonge, nécessité de gérer 2 armes et non plus une seule,...)





J'ai tendance à croire, que l'histoire et les champs de bataille ont des vertus de "sélectivité" forte : ce qui "marche" est copié et diffusé (et donc représenté sur l'iconographie et l'hagiographie), ce qui "ne marche pas", ... est enterré en fosse commune (dans le meilleur des cas,...)





Mais l'absence de source n'est pas une preuve, juste une absence de preuve,...


Et comme dirait l'autre : "rien ne le prouve pas!!!!"


Donc jusqu'à preuve du contraire : pas medievalement compatible, mais très "richard geere"ment compatible,... (lancelot,....)


joyeux noêl à tous,...

[pierre al]

Absebce de source n'est certes pas preuve, mais absence totale de références dans les sources occidentales, a la difference d'autre aires géographiques ammène a se poser de serieuses questions, voire meme légitimement a accpeter le fait que ce type d'utilisation n'existait pas dans l'aire occidentale médiévale.

[alexander]

coldtracker a dit : c'est vrai qu'il y avait quelques trucs bizarres dans les rangs anglais...

frère inquisiteur a dit : oui: des archers...

Mort de rire





Alexander

[coldtracker]

je vous rappelle tout de même que l'on a refait l'histoire ce week end là....z'étaient pas frais les roastbeef!

[jehan2]

De mémoire, un manuscrit Mameluk du XIVème présente un cavalier armée d'un sabre et d'un petit bouclier ("Turs") dans chaques mains. Il présente des technique de Furussiya (technique de combat a cheval), il s'agirait d'une technique usité au moyen orient vraisemblablement.

[le grand faucheur]

coldtracker a dit : je vous rappelle tout de même que l'on a refait l'histoire ce week end là....z'étaient pas frais les roastbeef!

Ho a va hein!! on nous aurait laissé plus tirer et avec des vraies pointes et bah ça aurait fait peut être la différence!

[sir eric]

Je ne comprends pas. Le combat à deux armes aurait existé avant le moyen age (ex:gladiateur) et après le moyen age (rapière et main gauche) mais pas pendant? Bizarre, non?


Ce n'est pas parce que les utilisateurs constatés n'arrivent pas à maîtriser cette technique de combat à deux armes dans les conditions du moyen age que cela n'a pas d'utilité ou inexistant. Qui n'a pas vu un combattant dépourvu de technique avec une seule arme?


L'arme secondaire n'est pas seulement un outil d'attaque mais aussi de défense. Alors, faute de bouclier, pourquoi pas une seconde arme?


Que pensez vous de ce petit bouclier rond avec deux pointes?(quelques gravures et dessins circulent déjà là dessus) Utilisé avec une épée, il est à la fois une arme et une défense pourtant? N'y a t il aucunes références sur les techniques de combat là dessus?


Le trouble est jeté, je vous l'accorde. On a déjà du mal à prouver le "classique" avec les documentations actuelles.


Moi je dis, tant qu'on ne sais pas, on ne dis pas! Juste des hypothèses!'ce qui ne doit pas être la porte ouverte à tout et n'importe quoi, bien entendu) Après, il y a le travail d'expérimentation et de recherche pour étayer. Et là, ça risque juste d'être plus long!

[pierre al]

on ne le redira jamais assez, mais le fait que cela aurait pu etre ne constitue en aucun cas un argument. Et le fait que AUCUNE source, ni précoce, ni nobiliaire ni patricienne ne fait etat de combat a deux armes telles que deux épées ou épée hache(mais bien a épée bouclier) et c'est la source, ecrite archéologique ou autre qui constitue la recontruction du fait (et pas de la vérité on ne le dira jamais assez)





Le fait que le style arme courte longue est fort probabllement inesistant au moyen age est aussi a mon sens le fait qu'il sagit toujours de comlbat civil, et meme plus précisement urbain, et que le moyen age occidental, iln'est pas a dominance urbaine avant un sacré bout de temps. Maintenant l'argument se discute, mais pas avec le fait que cela aurait pu etre... enfin je pense que ca n'est pas une bonne démarche





Mais pour les documentations actuelles, question martiale, on arriva quand meme pas trop mal a les fai


re causer, non?

[pierre al]

Pour le bouclier, I33, marozzo ou quelques descrïptions de Hans Talhoffer sont deja un énorme corpus qui peut occuper des decénies

[garin trousseboeuf]

C'est pas parce qu'on a deux points qu'il faut tracer une droite.