fauchon italien XVeme

[flamini]

Existe-t-il une technique particuliere d'escrime avec un fauchon


italien (coup d'estoc) , ou technique identique avec un messer ?

[berhthramm]

il y a pas mal d'estoc au messer (cf Leckuchner)

[flamini]

Je voulais savoir si il y a des variantes (la conception d'un fauchon italien n'est pas la meme qu'un messer )

[berhthramm]

oui c'est clair un fauchoon d'ou qu'il soit n'est pas un messer, mais comme tu précisais "estoc" dans ton premier post j'ai jugé (mal à propos apparement) de préciser.

[flamini]

Non , c'est moi qui me suis mal expliqué (pas beaucoup de sommeil , mes deux gnomes ont décidé d'avoir une rhino en meme temps )

[willem]

http://guerriers-avalon.org/messer/

[flamini]

Oui merci , mais je suis un ex guerrier d'avalon , j'ai déja la doc

[pierre al]

Il y a plein de styles au messer, citons au passage le codex wallerstein/von baumann , meyer, la noble science (les 2 versions)....





Pour meyer, la base du dusack, c'est savoir cogner en suivant les lignes classiques (verticale, horizontale a l'épaule, oblique ) en garsant toujours la capacité de controler son coup au niveau de la garde de la longue pointe pour le transformer...





De la, la logique reste simple, on cogne tout le temps en changeant de frappe et en tournant autout de son adversaire, en gardant 90% du temps le pied droit devant.





Sinon, ma traduc du dusack de meyer est terminée. Dès que ma page web est utilisable, je vous mets les 108 pages de bonheur au dusack.

[flamini]

j'ai traduit le Flos Duellatorum si ça intéresse

[pierre al]

lequel ? le pisanni dossi ? en intégrale ou seulement l'épée a une main ?

[flamini]

de Fiore de'Liberi : combats a mains nues , couteau , épée 1 main 1/2 , lance , bec de corbin , en armure etc ....

[pierre al]

Il y a trois manuscrits actuellement connu du pisan Fiore.





Le premier, le plus connu et le seul dispo sur le net est le manuscrit transcrit a la main par francesco novati au début du 20 ème siecle, le manuscrit étant issu de la collection Pisani Dossi. Celui ci est un ouvrage de cour, pas un manuel ou un traité a proprement parler (plus de précisions dans l'un de mes mémoires bientot dispo)








Le second est un manuscrit beaucoup plus complet conservé au Getty Museum





Le troisième est un manuscrit similaire en de nombreux points a celui du getty, conservé a la morgan pierpont library de New York.





Je suppose que celui dont tu parles est celui transcrit par francesco novati.

[flamini]

c'est la traduction en italien de Giovanni Rapisardi





Fiore de'Liberi Flos Duellatorum


in armis , sine armis


equester et pedester











le novati n'est pas complet





celui de' liberi est complet

[pierre al]

Giovanni rapisardi a fait la traduction de ce que francesco novati avait transcrit du manuscrit de la collection de Carlo Alberto Pisani Dossi, cui la exactement ( http://virtuquatuor.free.fr/novati.pdf ) , ni plus ni moins.








D'ailleurs le novati est le seul a avoir un titre en latin, les deux autres portent l'appelation "fior di battaglia"





Si le novati n'est pas complet, c'est par rapport aux deux autres, mais rapisardi n'avait pas eu acces aux deux qui sont aux usa a l'époque ou il a sorti son livre ( celui de 98 édité chez gladiatoria c ca ?)

[flamini]

oui