Javelines propulsées
Modérateur : L'équipe des gentils modos
Merki! Un pays de plus!
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Hop! Russie XIIIème (et utilisation à cheval)
[img=http://img411.imageshack.us/img411/8982 ... oh4.th.jpg][img=http://img411.imageshack.us/images/thpix.gif]
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- Estienne le Fouineur
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Raté ![img]kator/smiley1.gif[/img]
- Estienne le Fouineur
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Encore la mort:
BNF, Français 193, 1496-1498
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Dijon - BM - ms. 2968, vers 1480-1490
Bon je vais rajouter que c'était l'arme préférée de la mort avant la faux!
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Je remplace le résumé en fin de post, dommage qu'Eodhel a supprimé ses images...
Bon en résumé, la lance à propulseur empennée (ou pas) (dard, amentum, tragula, cestrus) apparaît peut-être vers la fin Vème av.J.C. Elle est au moins attestée en Grèce époque héllennistique, et pendant la guerre des Gaules (mataris, gaesum). On la trouve en Angleterre à la seconde moitié du XIIIème, et fin XVème, en Irlande du VIIème jusqu'au XVIème, en Espagne aux XIV-XVème, en Italie à la fin du XIVème et au XVIème, en France IXème-Xème, XII, et fin XVème, en Autriche au XVème, en Russie au XIIIème, aux pPays-bas au XVème, et au moyen orient de la fin XIIIème au début XIVème ( ce sont les dates à peu près sûres). Il y a plusieurs façons de lancer: avec sangle fixée sur la hampe vers le centre, sangle amovible placée au 1/5ème de l'arrière, avec le doigt sur une encoche à l'arrière, et peut-être comme une fléchette en la tenant près de l'empennage dans ce cas ce n'est plus une javeline propulsée, mais bon...) Cette dernière façon peut être utilisable à cheval. Le propulseur (atlatl) ne semble pas utilisé au MA (pourquoi?). On trouve à peu près 3 catégories de tailles: un peu plus long qu'une flèche, de 90 cm à 1 m, et la hauteur d'un homme (de l'époque ). Il n'y a pas de rapport entre la taille et la façon de lancer (quoi que la logique m'incite à penser que les plus longues étaient lancées avec une sangle). Il ne semble pas y avoir de styles de pointes particuliers, l'empennage aussi est de forme et taille variable, voire inexistant, il semble d'après ceux qui ont essayé qu'il faille trouver un compromis entre une précision de lancer et une portée plus importante. Mon opinion perso (et discutable) est que sa précision aproximative et sa puissance ont fait qu'elle a dù être utilisée sur des combattants formés en masse. Peut-être en harcèlement par des sortes de "vélites" (on voit souvent un équipement léger pour ceux qui les portent). Voilà je pense que j'ai résumé tout ce qu'il était possible. Si vous voyez autre chose...
Bon en résumé, la lance à propulseur empennée (ou pas) (dard, amentum, tragula, cestrus) apparaît peut-être vers la fin Vème av.J.C. Elle est au moins attestée en Grèce époque héllennistique, et pendant la guerre des Gaules (mataris, gaesum). On la trouve en Angleterre à la seconde moitié du XIIIème, et fin XVème, en Irlande du VIIème jusqu'au XVIème, en Espagne aux XIV-XVème, en Italie à la fin du XIVème et au XVIème, en France IXème-Xème, XII, et fin XVème, en Autriche au XVème, en Russie au XIIIème, aux pPays-bas au XVème, et au moyen orient de la fin XIIIème au début XIVème ( ce sont les dates à peu près sûres). Il y a plusieurs façons de lancer: avec sangle fixée sur la hampe vers le centre, sangle amovible placée au 1/5ème de l'arrière, avec le doigt sur une encoche à l'arrière, et peut-être comme une fléchette en la tenant près de l'empennage dans ce cas ce n'est plus une javeline propulsée, mais bon...) Cette dernière façon peut être utilisable à cheval. Le propulseur (atlatl) ne semble pas utilisé au MA (pourquoi?). On trouve à peu près 3 catégories de tailles: un peu plus long qu'une flèche, de 90 cm à 1 m, et la hauteur d'un homme (de l'époque ). Il n'y a pas de rapport entre la taille et la façon de lancer (quoi que la logique m'incite à penser que les plus longues étaient lancées avec une sangle). Il ne semble pas y avoir de styles de pointes particuliers, l'empennage aussi est de forme et taille variable, voire inexistant, il semble d'après ceux qui ont essayé qu'il faille trouver un compromis entre une précision de lancer et une portée plus importante. Mon opinion perso (et discutable) est que sa précision aproximative et sa puissance ont fait qu'elle a dù être utilisée sur des combattants formés en masse. Peut-être en harcèlement par des sortes de "vélites" (on voit souvent un équipement léger pour ceux qui les portent). Voilà je pense que j'ai résumé tout ce qu'il était possible. Si vous voyez autre chose...
<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/5858/1216670893.png" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/5858/1216670893.png" style="border:0" /> <a href="http://www.casimages.com" target="_blank"><img src="http://nsa08.casimages.com/img/2009/08/ ... 831557.jpg" alt="http://nsa08.casimages.com/img/2009/08/ ... 831557.jpg" style="border:0" /></a>
Quelques gaesum trouvés en Italie (près de Bologne) et en Espagne. Longueur entre 1.40m et 2m. Certaines ont une pièce metallique centrale.
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- brusledoictz
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Tu peux ajouter les tiern (chevaliers) bretons du IXe siècle, qui ont formaient un corps de javeliniers à cheval, utilisant des techniques similaires à celles des nomades des steppes d'Asie centrale... Les Francs en ont notamment fait les frais à Jengland (22 août 851) :Voilà je pense que j'ai résumé tout ce qu'il était possible. Si vous voyez autre chose...
Aux premiers instants de l’engagement, canardés de javelots, les Saxons se replient derrière la ligne franque. Les Francs sont pris au dépourvu par la tactique de l’ennemi. Au lieu d’engager le corps à corps, les Bretons harcèlent à distance l’armée lourde des Francs, un peu à la façon des peuples nomades d’Asie centrale, l’arc et la flèche étant remplacés par le javelot. Ils alternent charges furieuses, débandades soudaines et feintes incitant les Francs à la poursuite, les Bretons étant entraînés à viser aussi bien devant eux que derrière. Dès que quelques Francs se détachent d’une colonne, les Bretons se regroupent pour les encercler.
Après deux jours de combat, les pertes en hommes et en montures sont catastrophiques chez les Francs, minimes chez les Bretons. La frayeur gagne le roi, qui fuit à la faveur de la nuit, abandonnant tout son vestiaire. Lorsque sa disparition est remarquée au petit jour, la panique s’empare des soldats et tous ne songent plus qu’à sauver leur peau. Les Bretons ne tardent pas à s’en apercevoir et fondent sur le camp à grand cri, s’emparant des trésors et des armes, massacrant autant de fuyards qu’ils le peuvent.
Bon, là ça vient de Wikipédia, mais ça ne devrait pas être dur de trouver des sources plus directes, d'autant que la bataille a eu un certain impact : parmi les "trésors" que Charles le chauve a laissé à Jengland, il y a les insignes royaux... Et surtout c'est suite à cette bataille que Charles reconnaît les prétentions d'Erispoë au titre de roi.
Je ne sais pas si ces javelots étaient empennés par contre...
Brusle-Doictz, artillier aux Lances de Bretagne - Goafiou Breizh.
Intéressant.
Quand j'aurai le temps j'essaierai de retrouver des exemples de batailles avec utlisation de javelines à longue distance.
Quand j'aurai le temps j'essaierai de retrouver des exemples de batailles avec utlisation de javelines à longue distance.
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