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Posté : mer. avr. 23, 2008 7:10 am
par oudard
Bonjour à tous,
Quels sont les types d'empennage possibles pour des carreaux d'arbalête (début 15é)?
J'ai pas grand chose à part ca:
il s'agit d'empennages en cuir exclusivement? le bois est-il utilisé? la plume est elle possible?
merci
Posté : mer. avr. 23, 2008 11:50 pm
par smyrnoff
cuir, parchemin,fines lamelles de bois ou en plumes. Il semblerait que les carreaux empennés avec des plumes soient plus communément appelés "viretons".
Les 3 empennes sont toujours placées à 90° (120° pour lez flèches).
Les projectiles du style "javeline" propulsés par les grandes arbalètes fixes (genre balistes), auraient été empennés avec deux plaquettes de cuivre...
Posté : sam. déc. 05, 2009 5:35 am
par alba
Moi je les fabrique en mélèze, et je les profils une fois encastré et coller dans la fente faite avec une mèche à tourillon de 6mm avant de tourner mon carreau ou raboter à la main l'empennage fini et fin et solide Alba
Posté : dim. déc. 06, 2009 4:19 pm
par Ysengrijn
smyrnoff a dit : cuir, parchemin,fines lamelles de bois ou en plumes. Il semblerait que les carreaux empennés avec des plumes soient plus communément appelés "viretons".
Les 3 empennes sont toujours placées à 90° (120° pour lez flèches).
Les projectiles du style "javeline" propulsés par les grandes arbalètes fixes (genre balistes), auraient été empennés avec deux plaquettes de cuivre...
D'où tires-tu que les viretons sont plutôt empennés de plumes ?
Jusqu'à présent, ce que j'ai trouvé, laisse plutôt penser que les viretons, quel que soit le matériau de l'empennage, sont plutôt empennés de façon à ce que le projectile tourne sur lui même en vol....possible avec deux empennes disposées à 180° l'une de l'autre pour autant qu'elles soient incurvées....Visible sur les carreaux présents au musée Unterlinden à Colmar...Dans les inventaires bourguignons, la plupart des empennages de viretons sont de bois, une seule référence est citée pour des viretons empennés de plumes. (Recettes de l'artillerie, Lille, XVe).
Si les carreaux à 3 empennes existent, notamment dans les guildes d'arbalétriers commémoratives qui ont survécu jusqu'à nos jours, je n'ai pas vu (mais bien sûr, je n'ai pas tout vu) de carreaux datés du XVème portant des traces de fixation de 3 empennes...Si vous avez, postez car c'est intéressant.
Posté : mer. déc. 09, 2009 6:16 am
par percheval
A partir des sources comptables bourguignonnes (expedition de Calais de 1406 entre autres), je pense, mais ce n'est pas ma spé, que le vireton a un empennage "hélicoïdal". Ca d'accord et que la "dondaine" également, mais que son fût est plus épais. Elles ne peuvent être tirées que pas des arbalètes "à tour" avec une force plus importante.
Posté : ven. janv. 08, 2010 6:00 pm
par alderis
En plastique comme ceux que j'ai recu avec mon arbalete Adrover !
Non sans blague j'ai surtout vu du cuir sur la plupart des sources que j'ai pu consulté jusqu'a present, apres la plume pourquoi pas mais a la longue ca souffre pas mal quand meme. En effet j'ai egalement principalement vu des carreaux a deux empennes jusqu'a present. Sinon autre question pour alba une fente dans le carreaux n'a t'il pas fragilisé celui ci? Pas de soucis lors des tirs? Car les carreaux avec les magnifiques empennes en plastiques sourcées par mon fournisseur officiel sont montées ainsi (et pointées, je vous laisse imaginer le delire...) et j'ai de serieux doutes sur cette methode.
Posté : sam. janv. 09, 2010 11:58 pm
par jmc
ysengrijn a dit :
D'où tires-tu que les viretons sont plutôt empennés de plumes ?
Jusqu'à présent, ce que j'ai trouvé, laisse plutôt penser que les viretons, quel que soit le matériau de l'empennage, sont plutôt empennés de façon à ce que le projectile tourne sur lui même en vol....possible avec deux empennes disposées à 180° l'une de l'autre pour autant qu'elles soient incurvées....Visible sur les carreaux présents au musée Unterlinden à Colmar...Dans les inventaires bourguignons, la plupart des empennages de viretons sont de bois, une seule référence est citée pour des viretons empennés de plumes. (Recettes de l'artillerie, Lille, XVe).
Si les carreaux à 3 empennes existent, notamment dans les guildes d'arbalétriers commémoratives qui ont survécu jusqu'à nos jours, je n'ai pas vu (mais bien sûr, je n'ai pas tout vu) de carreaux datés du XVème portant des traces de fixation de 3 empennes...Si vous avez, postez car c'est intéressant.
le carreau à 3 empennes semble être d'utilisation postérieure au XUème et utilisé pour le tir de précision en cible .On trouve aussi des montages à 4 plumes.
Posté : dim. janv. 10, 2010 12:15 am
par jmc
en général le cuir ou le bois est utilisé (le tilleul ) pour les empennages de carreaux au XVème(sur les carreaux à usage militaire
/img]
Posté : dim. janv. 10, 2010 10:15 am
par alderis
Via une fente dans le fut comme on le voi souvent?
Posté : dim. janv. 10, 2010 10:37 am
par Ysengrijn
Alderis a dit :
Sinon autre question pour alba une fente dans le carreaux n'a t'il pas fragilisé celui ci? Pas de soucis lors des tirs?
Si, les carreaux fendus pour y glisser l'empennage éclate au tir lorsqu'on tire avec des arbalètes puissantes...
Alderis a dit : Car les carreaux avec les magnifiques empennes en plastiques sourcées par mon fournisseur officiel sont montées ainsi (et pointées, je vous laisse imaginer le delire...) et j'ai de serieux doutes sur cette methode.
Pour les carreaux XVème, avec empennes de bois, le fût n'est pas fendu pour y glisser l'empenne. Deux rainures y sont creusées, à 180° l'une de l'autre, et les empennes sont enchâssées dedans (et collées sans doute).
Les carreaux proposés par Adrover n'ont rien d'historique, en effet, tu as raison. Ni dans la façon de les monter, ni dans le type de pointe proposé, ni dans leur taille et section, ni dans leur empennage.
Posté : dim. janv. 10, 2010 11:10 am
par jmc
Alderis a dit : Via une fente dans le fut comme on le voi souvent?
une rainure creusée dans le bois ,je les réalise à la dremel.
par contre pas de casse sur les carreaux pour le moment à cause de ces rainures.
Posté : dim. janv. 10, 2010 3:59 pm
par Ysengrijn
jmc a dit :
une rainure creusée dans le bois ,je les réalise à la dremel.
par contre pas de casse sur les carreaux pour le moment à cause de ces rainures.
Non, moi non plus, en utilisant des carreaux à rainures pour fixer l'empennage, pas de casse non plus...Même avec une arbalète de 150 livres (mais pas avec des carreaux en pin par contre !)
Posté : dim. janv. 10, 2010 4:23 pm
par alderis
D'accord, donc je suis bon pour me refaire une collection de carreaux, j'avais en effet de serieux doutes, qui sont donc justifiés...j'utilise une arbalete Adrover de "normalement" 100 livres (meme si j'ai de serieux doutes. Quelle essence de bois me conseillez vous? Et quelle forme et mesures? Je vais me forger mes pointes des que j'aurais reussi a bouger mon enclume de place. Le carquois va naitre prochainement, une forme particuliere pour ma periode? Premiere moitié du XIV, j'ai remarqué l'usage de fourrure sur beaucoup, est historiquement correcte?
Je ferais peut etre mieux d'ouvrir un autre sujet pour ce genre de questions...
Posté : dim. janv. 10, 2010 4:34 pm
par jmc
Alderis a dit : D'accord, donc je suis bon pour me refaire une collection de carreaux, j'avais en effet de serieux doutes, qui sont donc justifiés...j'utilise une arbalete Adrover de "normalement" 100 livres (meme si j'ai de serieux doutes. Quelle essence de bois me conseillez vous? Et quelle forme et mesures? Je vais me forger mes pointes des que j'aurais reussi a bouger mon enclume de place. Le carquois va naitre prochainement, une forme particuliere pour ma periode? Premiere moitié du XIV, j'ai remarqué l'usage de fourrure sur beaucoup, est historiquement correcte?
Je ferais peut etre mieux d'ouvrir un autre sujet pour ce genre de questions...
j'utilise le frène pour les futs c'est le bois qui est encore utilisé pour les carreaux dans les guildes de ma région.
la forme des futs va etre limitée par la puissance de l'arbalète, avec 100livres(pour le tir) je ne te conseille de ne pas passer 25 grammes .
les trousses carreaux , souvent en bois recouvert de cuir ou de fourrure
Posté : dim. janv. 10, 2010 4:40 pm
par Ysengrijn
Alderis a dit : Quelle essence de bois me conseillez vous? Et quelle forme et mesures?
Pour ma part, j'ai opté pour du frêne car c'est cité dans des inventaires pour ma période et région.
Alderis a dit : Le carquois va naitre prochainement, une forme particuliere pour ma periode? Premiere moitié du XIV, j'ai remarqué l'usage de fourrure sur beaucoup, est historiquement correcte?
Pour le carquois, d'après les pièces que j'ai pu voir, c'est du bois couvert de cuir et/ou de fourrure. On voit pas mal d'illustrations de tout çà dans des scènes présentant des chasseurs. Pour l'usage militaire, je n'ai rien trouvé quant à la façon de faire les carquois dans les sources que j'ai sous la main...En attendant, j'ai donc opté pour un look équivalent à ceux vu dans divers iconos de la même époque.
Comme je ne sais pas travailler le bois, je l'ai fait en cuir assez épais (bien rigide), recouvert de cuir plus fin + peau de chèvre. Le premier essai n'est pas vraiment à mon goût mais bon, voilà ce que çà donne :
