Javelines propulsées

[liudolf]

Boum le premier: la bataille de Maldon (991), le texte saxon fait bien la différence entre la javeline (gara) et le "dard" (darodh).

[damianus]

Liudolf a dit : Je confirme ce que dis Golem: ça porte assez loin, au moins 50 mètres, en tout cas plus loin que les plumbata romaines. La précision était assez moyenne, enfin, avec moi! Ca peut quand même être pas mal en tir sur des groupes de combattants. J'utilisais une ficelle comme propulseur, tu fait une boucle pour le poignet, un noeud à l'autre bout, et tu lances! Beaucoup plus facile que la fronde ou le fustibale...

je viens juste de tomber sur ce sujet bien intéressant et je n'ai pas encore tout lu mais je peux déjà préciser que des études assez poussées ont déjà eu lieu sur les plumbatae romaines depuis la fin des années 70, accompagnées de divers tests de tirs après reconstitutions de plusieurs variations sur cette armes jusque très récemment, en 2007. Les résultats semblent maintenant se stabiliser. La moyenne de tir de cette armes lestée d'un plomb, empennée et d'une longeur de 30 à 45cm est de 50 mêtres à 60 mêtres. La plumbata se lance sans aide mécanique, donc sans propulseur.





Aujourd'hui, après entrainement, nous rentrons dans ces moyennes que nous n'arrivons toujours pas à dépasser. Nous pouvons seulement ajouter que la plumbata peut être une arme précise à 30 mêtres. Elle ne sert donc pas qu'aux tirs de saturation à "l'antique".

[Morcant]

Tu peux ajouter les tiern (chevaliers) bretons du IXe siècle, qui ont formaient un corps de javeliniers à cheval, utilisant des techniques similaires à celles des nomades des steppes d'Asie centrale... Les Francs en ont notamment fait les frais à Jengland (22 août 851) :

Attention, le terme tiern signifie "chef", et pas chevalier/cavalier, en vieux breton ça donnerait plutôt marchoc.





Voilà la source directe concernant Jengland :





"Les troupes saxonnes, que le roi (Charles le Chauve) avaient soudoyées pour soutenir les attaques rapides et les retours à l'improviste de la cavalerie bretonne, sont placées en première ligne. Mais dès la première charge des Bretons et dès leur première volée de javelots, les Saxons vont se cacher derrière les autres troupes. Les Bretons, selon leur coutume et montant des chevaux dressés à ce genre de combat, courent de côté et d'autre. Tantôt ils donnent impétueusement, avec toutes leurs forces, dans la masse serrée des bataillons francs et les criblent de leurs javelots, tantôt ils font mine de fuir, et les ennemis lancées à leurs poursuite n'en reçoivent pas moins leurs traits en pleine poitrine. Accoutumés à combattre de près lance contre lance, les Francs restent immobiles frappés d'étonnement, effrayés de ce nouveau péril qui leur était inconnu ; ils ne sont point équipés pour poursuivre ces troupes légères, et s'ils les attendent rangés en ligne serrée, ils n'ont contre leurs coups aucun abri."


Réginon de Prüm, Chronique, sub anno 860.





Pour ceux qui voudraient quelques détails de plus sur la guerre chez les Bretons du Haut Moyen Age, un petit article par mes soins par ici :


http://magister.olympe-network.com/foru ... f=39&t=485

[Pierre de Mirmande]

Les trois Marie au tombeau - Hubert van Eyck - autour de 1425.

[liudolf]

Ah il est beau celui-là, on peut estimer la longueur en comparant avec le pavois. L'empennage est peut-être en cuir?

[Estienne le Fouineur]

Giovanni Bellini, Resurrection du Christ, vers 1475-1478











ps:la pointe est hors tableau

[hengist]

a priori les pointes ont tjs la même forme.

[liudolf]

a priori les pointes ont tjs la même forme.

Pour l'instant avec l'icono retrouvée (sans affiner): 17% en forme de losange, 80% en forme de "harpon" et 3% indéterminé ou autre.

[liudolf]

Détail de "Resurection" de Dieric Bouts, milieu XVème (je crois)





Première fois que je vois le lien près de la pointe.

[Estienne le Fouineur]

De la javeline, encore de la javeline, plein de javelines ...











Guillaume de Tyr, Histoire des Croisades traduite en français, Bibliothèque de Genève, Ms. fr. 85, 3ème quart du XVème





http://www.e-codices.unifr.ch/fr/bge/fr0085/58r/large











http://www.e-codices.unifr.ch/fr/bge/fr0085/122r/large

[Estienne le Fouineur]

Jean Mansel, La fleur des histoires, Bibliothèque de Genève, Ms. fr. 64











http://www.e-codices.unifr.ch/fr/bge/fr0064/133v/large











http://www.e-codices.unifr.ch/fr/bge/fr0064/129v/large

[liudolf]

Comme s'il en pleuvait!

[Pierre de Mirmande]

Jean Fouquet, XVe s.

[Estienne le Fouineur]

http://app.cul.columbia.edu:8080/exist/ ... 0Typ%20008 (remplacer ï par i)





Italie, 1485-1499

[Estienne le Fouineur]

British Library, Burney 257, 1405