Arbalète (demande d'avis)

Kaelig · mar. août 24, 2010 8:24 pm

Bonjour à tous,

J'ai recement trouvé ce site de fabriquant d'arbalète. http://www.crossbows.net/

N'étant pas un spécialiste dans ce domaine, je me refère à vos connaissance pour me guider.

D'àprès vous, c'est arbalètes sont elle de bon aloi historiquement parlant ? Le prix vous semble t-il correct ? et pour les spécificitées technique ben je vous laisse la parole...

Je précise jsute que ce serait une arme dont l'utilisation se ferait dans le cadre d'un personnage d'Arbalètrier à grand pavois autour de 1490 - 1500 certainement d'origine Allemande ou des Flandres.
De la même manière même si certain sont partisant de l'arbalète (faible) sur champs de bataille, je trouve ça quand même trop dangeureux et je ne compte l'utiliser que sur cible (ou sur des pièces d'armurs vidées de leur occupant pour des test (Donc je choisit la 170 lbs au niveau puissance).

voila...

Bien à vous

medieviste · mar. août 24, 2010 10:05 pm

BOF...
Déjà vu 1000 fois, c'est pas terrible, ça présente à peu près ce qu'on voit à peu près partout sur les fêtes. C'est pas moche, c'est pas dégueu, m'enfin bon, c'est pas très histo non plus.
C'est comme vouloir comparer une épée Jiri ou berbeck avec une Gaël Fabre ou une Albion.
C'est comme comparer un gribouillis à un Van Gogh !
J'ai déjà développé dans les détails dans un autre topic.

Côté prix c'est honnête, surtout que l'€ est supérieur au $ en ce moment.

Kaelig · mar. août 24, 2010 10:47 pm

Merci de ta réponse medieviste,

C'est à peu près ce que je pensais aussi, merci de me conforter dans mon idée de départ ^^

Bon après, je suis du genre à apprendre avec petit pour ensuite prendre gros et niveau budget c'est déjà pas mal pour moi... Donc si c'est du "classique" correct ça me conviendra dans un premier temps...

Dans le coup j'aimerais savoir si parmis vous certain en possède et si c'est un bon rapport solidité/prix/histo pas trop immonde/fiabilité ?

Bien à vous...

@medieviste (pourrais tu me mettre le liens du post ou tu as dévellopé le sujet stp)

Emmanuel · mer. août 25, 2010 12:12 am

Mieux vaut mettre l'argent directement dans une bonne arbalète je pense ou attendre plutôt que d'avoir à faire une double dépense... Il y en a d'autres, essaie d'aller faire un tour sur le site de Webarcherie.com. Il y a plein d'adresses de fournisseurs

medieviste · mer. août 25, 2010 6:37 pm

Kaelig : ben ici : viewtopic.php?f=25&t=7218
En gros, vu la qualité que je recherche (cf. l'exemple de Historia Vivens) rien de ce que j'ai vu dans le commerce n'a su me convaincre. Les seules arbalètes crédibles que j'ai pu voir, c'était des particuliers doués de leurs dix doigts qui les ont faites.

Après, y a une question élémentaire de budget, même si on trouvait quelqu'un capable de reproduire exactement la qualité d'époque (Historia vivens par ex.) et qui accepte d'en faire une (...? ) le prix serait forcément en adéquation avec la qualité.

Après comme toujours, faut voir ce qu'on fait avec : si c'est une réplique de pièce d'époque destinée à épater le public, ou à instruire le public, ou à quelques tirs ponctuels, faut du haut de gamme. On ne fait pas du médiéval histo en arborant une épée Jiri-Berbek-Chantelame and Co mais avec une Albion-Gaël and Co.

Si c'est pour un usage loin du public destiné à des mêlées ou de la baston pure et dure, on fait pas ça avec une Albion-Gaël and Co mais avec une Jiri-Berbek-Chantelame and Co...

Transpose arbalète à la place d'épée, demande-toi quel usage tu lui destines, et tu auras une vision plus nette de ce que tu chercheras comme arbalète !

Ysengrijn · mer. août 25, 2010 7:42 pm

Si c'est pour du 1490 - 1500, tu peux te permettre un arc en acier qui sera historiquement correct. Je ne connais que deux adresses où j'ai déjà pu apprécier (et acheter) les arbalètes :

1) Tod Stuff
2) Arma bohemia

Mais pour les prix, c'est pas donné...

Côté puissance, on peut demander ce qu'on veut sur commande.

Kaelig · jeu. août 26, 2010 1:36 am

Salut à tous,

Merci à vous deux pour vos réponses...

Vu ce que je me refuserais toujours de tirer sur des humains (je trouve les tirs tendu trop dangereux même de la part d'un bon tireur et de toute façon je ne suis pas un bon tireur...

) et que je compte bien fouiller à fond la question de l'arbalète, ses usages, dans quelle conditions et autre sans oublier l'arbalétrier lui même (et que je risque d'en parler en public) il vaut mieux que je me tourne vers du haut de gamme !

Economies, économies, quand tu nous tiens...

Encore merci,

Bien à vous...

medieviste · jeu. août 26, 2010 6:00 am

Kaelig a écrit :Vu ce que je me refuserais toujours de tirer sur des humains (je trouve les tirs tendu trop dangereux même de la part d'un bon tireur

Je ne peux que saluer cet état d'esprit !!

smyrnoff · jeu. août 26, 2010 1:53 pm

medieviste a écrit :Kaelig : ben ici : viewtopic.php?f=25&t=7218
En gros, vu la qualité que je recherche (cf. l'exemple de Historia Vivens) rien de ce que j'ai vu dans le commerce n'a su me convaincre. Les seules arbalètes crédibles que j'ai pu voir, c'était des particuliers doués de leurs dix doigts qui les ont faites.

Après, y a une question élémentaire de budget, même si on trouvait quelqu'un capable de reproduire exactement la qualité d'époque (Historia vivens par ex.) et qui accepte d'en faire une (...? ) le prix serait forcément en adéquation avec la qualité.

Après comme toujours, faut voir ce qu'on fait avec : si c'est une réplique de pièce d'époque destinée à épater le public, ou à instruire le public, ou à quelques tirs ponctuels, faut du haut de gamme. On ne fait pas du médiéval histo en arborant une épée Jiri-Berbek-Chantelame and Co mais avec une Albion-Gaël and Co.

Si c'est pour un usage loin du public destiné à des mêlées ou de la baston pure et dure, on fait pas ça avec une Albion-Gaël and Co mais avec une Jiri-Berbek-Chantelame and Co...

Transpose arbalète à la place d'épée, demande-toi quel usage tu lui destines, et tu auras une vision plus nette de ce que tu chercheras comme arbalète !

...sur les deux sujets..!
J'ai utilisé une Jiri Krondak pendant des années sans le moindre problème! Solide, flexible, "bluntée" à l'estoc: bref: tout ce qu'il faut pour rentrer dans le lard; mais faut avouer que c'est pas "très joli" ni vraiment représentatif d'une "vraie" épée de combat médiévale, aiguisée, affutée par endroit, équilibrée, etc,etc.
Le genre d'engin qu'on ne peut confier à un touriste non averti.
Pareil pour les arbalètes de guerre: rien qu'à la décoche ça va partir en nouille (d'où le fait que les arbalétriers étaient considérés comme des "professionnels").
En simulation de bataille, cette arme est la plus difficile à représenter, dans la mesure ou les cibles potentielles ne jouent pas le jeu lors des impacts, où les arbalétriers ne sont jamais équipés de pavois, et surtout qu'ils sont tout à fait capables d'armer leur 40 livres à la main, ce qui est totalement impossible avec 300 livres de plus.
Maintenant, je fabrique des flèches "médiévales" avec pointes forgées, fûts en frêne de 10 à 12 mm de diam.,etc,etc, que je n'utilise jamais en reconstitutions de batailles, mais uniquement pour des tirs au loin avec des arcs relativement puissants. lorsqu'on je démontre face au public les différences entre une flèche moderne et une flèche de guerre, ça fait généralement assez d'effet.
Heu, désolé pour cette diversion sur les projectiles alors que le sujet était l'arme en elle-même, mais au bout du compte l'un ne va pas sans l'autre...

Kaelig · jeu. août 26, 2010 9:45 pm

Salut à tous,

ne t'excuse pas pour ta digression, elle fait partit du sujet...

Au vu des conseil qui m'ont été donnés j'ai trouvé un site http://www.todsstuff.co.uk/ (merci ysengrijn je ne connaissait pas) où on vend de bonne arbalète. Mais voila... un nouveaux dilem survient !

Deux arbalète me plaisent vraiment, l'une est sans système d'armement (à acheter en plus) mais est presque 2 fois moins cher que l'autre. Cependant, l'autre je la trouve d'une puissance tout à fait normale pour une arbalète histo mais peut être un tantinet dangereuse au vu du chiffre vertigineux annoncé pour la puissance (je parle de larbalète a moufle à 800-900 lb

).

Pour ce qui est de la première cela me reviens à un petit peu moins cher pour l'équipement (mais pas tant que ça au vu du rapport prix/puissance

).

Ma question est donc la suivante : Quel serait l'effet (néfaste ou non) d'une telle puissance, les cibles classique seront elle assez resistante pour une telle force et surtout, le carreaux resisterat il au choc de l'impact si je rate la cible ?

Non parce que si on veux tuer son prochain, que le carreaux en bois éclate dans ce dernier on s'en fout, c'est même limite mieux...

mais la c'est pas le but ! Et la plupart des mort en bataille navale était dû à des éclats de bois et je ne veux pas reconstituer cette époque soit dit en passant plus tardive que la nôtre

Bien à vous...

Ysengrijn · ven. août 27, 2010 1:21 am

Kaelig a écrit :Salut à tous,

Deux arbalète me plaisent vraiment, l'une est sans système d'armement (à acheter en plus) mais est presque 2 fois moins cher que l'autre. Cependant, l'autre je la trouve d'une puissance tout à fait normale pour une arbalète histo mais peut être un tantinet dangereuse au vu du chiffre vertigineux annoncé pour la puissance (je parle de larbalète a moufle à 800-900 lb ).

Pfiou...Jamais tiré avec un truc pareil ! Mais côté "dangerosité", y'a pas besoin de tirer avec du 800 livres pour être dangereux...J'ai tiré avec une arbalète de 200 livres, avec des carreaux à pointe forgée...J'ai raté la cible (hé oui, bon ^^) et le carreau a fait un trou de section carrée, d'une profondeur d'un bon cm dans les briques du mur qui était derrière...

Kaelig a écrit :Ma question est donc la suivante : Quel serait l'effet (néfaste ou non) d'une telle puissance, les cibles classique seront elle assez resistante pour une telle force et surtout, le carreaux resisterat il au choc de l'impact si je rate la cible ? .

Pour ma part, dans le cas du tir raté dont je parlais ci avant, le carreau a très bien résisté...Le fût était en frêne et les empennes en parchemin....Mais, ce n'était qu'un tir avec une arbalète de 200 livres...

[quote="Kaelig"Non parce que si on veux tuer son prochain, que le carreaux en bois éclate dans ce dernier on s'en fout, c'est même limite mieux...

mais la c'est pas le but ! Et la plupart des mort en bataille navale était dû à des éclats de bois et je ne veux pas reconstituer cette époque soit dit en passant plus tardive que la nôtre

[/quote]

Ben je crois qu'avec une puissance pareille, le carreau passerait plutôt à travers, que d'éclater à l'impact...Y'a qu'à voir les impacts qu'on voit dans les crânes de Wisby....Les flèches de type bodkin ont laissé beaucoup de traces dans les crânes retrouvés dans le charnier...Sur les 456 corps, 67 ont des impacts de flèches (voir des crânes totalement percés), et 60 autres, des impacts de flèches et des dégâts causés par des armes contondantes...La puissance d'un arc est inférieure à 200 livres...Qu'est ce que ç pourrait donner avec un tir d'arbalète de 800 livres ? Brrr...j'ose même pas y penser !

medieviste · ven. août 27, 2010 6:03 am

Perso, je pense que le carreau résisterait. Après, faut voir l'angle de tir, un angle en biais serait par contre susceptible de faire éclater le fût. Pour résumer, je pense que le mieux serait d'avoir plusieurs carreaux (une dizaine minimum) au cas où il y ait de la casse. En tir à l'arc il y a aussi pas mal de casse avec les flèches (histo ou non) : encoches éclatées, pointes décollées, empennages déttachés)
Par contre faudra prévoir un système pour extraire les carreaux, et perso, je verrais bien un système histo : ne pas coller le fer au fût, comme ça s'il faut le décoincer à coups de marteau, ça n'abimera pas le fût !
Cet été j'ai fait des démos de tir de baliste en public, en tirant sur une énorme cible de bois (juste deux épaisserus de planches) et je faisais participer le public : ils devaient simplement rapporter le carreau. Une fois sur deux ils n'y arrivaient pas et on devait y aller à coups de marteau.

Ysengrijn, je me trompe peut-être, mais de ce que j'en ai lu pour Wisby, c'étaient justement des carreaux d'arbalètes qui ont causé les dégâts sur les crânes, et non des arcs. Il me semble avoir lu qu'ils avaient parfois retrouvé les fers et que c'étaient des carreaux.

Kaelig · ven. août 27, 2010 7:22 am

Salut à tous,

Bon si vous me dites que ça ne peteras pas (les carreaux) je me retrouve à avoir le beguin pour la petite à 900lb

Pour ce qui et des carreaux, ma peur n'est pas qu'il casse et qu'il soit inutilisable ensuite (ça c'est le jeu) mais c'est surtout le fait d'imaginer la scene où le carreaux arrive sur un truc plus dur et éclate litéralement sous la pression d'inertie et projete des petits copeaux un peu partout.

Et puis ls carreaux d'arbalète je compte bien en faire moi même (autant par défi que parce que je risque d'en péter plus d'un)
et là je compte bien trouver du tourillon de hêtre en 12-14mm faire mes empene comme un grand et aller jusqu'à forgé moi même mes pointes, un bon trip maso en somme

Petit apparté, pour la bataille de wisby, a t-on retrouvé des armures percé par des possible carreaux d'arbalète ? Je demande ça parce qu'avec des amis on es essayer de percer un globos (5mètre de distance et arbalète 250lb) on pensais precer la plate comme un bloc de saindoux... résultats, des beaux poc dans le métal (genre coup de pointeaux un peu sévère) le carreaux RAS, la pointe même pas entammé...

Bien à vous

medieviste · ven. août 27, 2010 7:52 am

Pour les risques d'éclats suite à un choc, un conseil : faire un périmètre de sécurité loin autour de la cible. Dès qu'on tire à grande puissance, c'est une obligation.

Pour Wisby, je ne crois pas me rappeler de mention d'armure percée. Du moins, la plupart des armures ont été récupérées sur place avant enterrement.
Ceci dit, une arbalète est réputée capable de percer à peu près toute forme d'armure au M-A (du moins du XIe au XVe siècle, car les arablètes avant le XIe sont probablement moins puissantes) mais ça dépend toujours de plusieurs facteurs : distance du tir, puissance de l'arbalète, qualité de l'armure, angle du tir... et n'oublions pas non plus (trop de reconstitueurs, même sérieux, l'oublient trop souvent) qu'une flèche d'arc n'est jamais en acier trempé (contrairement à nos moderne reproductions) mais en bête ferraille molle, et les carreaux d'arbalètes sont en acier mais seule la pointe est trempée.
Ca change pas mal la donne ça aussi !

Ysengrijn · ven. août 27, 2010 8:30 am

medieviste a écrit :Ysengrijn, je me trompe peut-être, mais de ce que j'en ai lu pour Wisby, c'étaient justement des carreaux d'arbalètes qui ont causé les dégâts sur les crânes, et non des arcs. Il me semble avoir lu qu'ils avaient parfois retrouvé les fers et que c'étaient des carreaux.

Ah ? Pourtant, il parle bien de "arrow injuries" dans la légende des schémas de crânes percés. Peut-être utilise-t-il ce terme seulement pour désigner des projectiles, sans faire la différence entre flèches et carreaux ?

En tout cas, un autre charnier, celui de la bataillede Towton, a mis à jour des crânes percés par des flèches...