épée batarde

[philippe le rouge]

Le Survivant a dit :





hein ? la lorraine annéxée a la bourgogne ?

et pourquoi pas au royaume de france aussi ?

Euh ? j'ai pas parlé de la Lorraine, c'est pas mon domaine, juste de la Bourgogne[img]images/icones/icon17.gif[/img]

[frère inquisiteur]

"La Bourgogne doit son nom à la peuplade des Burgondes qui créèrent un royaume de Burgondie. Ce dernier devint royaume de Bourgogne puis des Deux-Bourgogne à l'époque carolingienne.





Au Moyen Âge, il convient de distinguer le comté de Bourgogne du duché de Bourgogne. Le premier (maintenant la Franche-Comté) était terre d'empire, le second constitué des comtés de Mâcon, Chalon, Sens, Auxerre, Tonnerre, Nevers, Autun appartenait au royaume de France.





Aussi, les comtes de Bourgogne étaient vassaux du Roi de France pour le duché de Bourgogne, l'Artois et la Flandre, et vassaux de l'Empereur pour le comté de Bourgogne, la Geldre, le Hainaut, le Brabant et d'autres terres."


merci wikipedia.





Quant à l'alsace elle fait parti du saint empire dès 962





et la lorraine:


"Au travers du Saint Empire romain germanique, qui en prend le contrôle dans un premier temps, en effet le duché de Lorraine est vassal du Saint-Empire Romain, mais le duché est influencé culturellement par la France (la frontière linguistique traversant l'est du duché de Lorraine, il est de ce fait francophone). Le Duché était également convoité par les Bourguignons, principalement sous Charles le Téméraire, décédé lors de la bataille de Nancy en 1477.


"








Seul la savoie est libre! (bien que le comte de maurienne fondateur du pays fut vassal de l'empereur)

[le survivant]

mais là, on est peut erte un peu hs , enfin, me semble-t-il





on dira que c'est pour la géographie relatve a la sus nommée question

[medieviste]

Conrad Von guirsberg a dit : aussi par qui est elle utilisée?

Salut !





Je confirme également ce qui a été dit : milieu du XIIIe (et encore j'opterais même pour fin XIIIe même si j'ai quelques sources de 1250) en territoire germanique.


Mais les quelques très rares modèles illustrés dans les sources (ou provenant de pièces archéo) sont à prendre avec des pincettes, ce genre d'épée maniée à deux mains est plus que rarissime, sans doute une sur mille ?


Il est très difficile d'en parler, encore plus d'en exhiber une de façon formelle, qu'on incarne un grand seigneur ou un petit soldat.


J'ai aussi une source "la branche des Royaux Lignages" de Guillaume Guiart (tout début XIVe, France) qui mentionne les "grandes et fortes épées germaniques" qui terrifient les chevaliers français, mais il n'en dit pas plus : sont-ce des épées à une main mais plus massives et plus larges que la moyenne ou des bâtardes ?





Au fait, "von Guirsberg" est-ce en rapport avec la famille possédant le château en face... du mien "Gross Rappolstein) ???





Reinhardt...von Rappolstein

[conrad von girsberg]

exactement seulement je suis XIIéme et à cette époque j'ai lu que les guirsberg ne le poscèdent pas encore,ils sont


ministéraiaux d'empires et habitent la vallée de munster leur chateau est le guirsberg stauffen appelé aussi shrakenfels au dessus de soultzbach les bains.dailleur au début je m'apelais Von Rappolstein mais j'ai vu au hohlandsbourg que quelqun portais déja le nom j'ai décider de changerpour me reporter sur le guirsberg ( et juste en passant ce n'est pa vraiment le sujet mais si tu sais ou je pourrais me renseigner sur les couleur de mon blason car je nait qu'un dessins en noir et blanc)





revenons a nos épées,si je récapitule c'est utilisé courament fin XIIIéme

[conrad von girsberg]

j'entend par la que si on en voyait une on était pas étonner

[medieviste]

Conrad Von guirsberg a dit : ( et juste en passant ce n'est pa vraiment le sujet mais si tu sais ou je pourrais me renseigner sur les couleur de mon blason car je nait qu'un dessins en noir et blanc)



revenons a nos épées,si je récapitule c'est utilisé couramment fin XIIIéme

Salut !





Oui, le "von Rappolstein", c'est moi... Mea culpa !


Pour les Girsberg, ils ne possèdent en effet pas le château du même nom avant fin XIIIe, et pour répondre à ta question leur blason est "de gueules à l'aigle d'argent à la bordure d'or"


Ceci dit je doute qu'ils l'aient déjà au XIIe siècle, l'usage généralisé des blasons n'est généralement pas avant le début XIIIe. En tout cas le leur est peu probable avant les années 1220, voire 1250... A approfondir !





A plus !





Reinhardt

[conrad von girsberg]

merci Reinhardt!

[coldtracker]

Petit up, a t-on les mesures de l'épée?

[othon]

L'épée que présente Enguerrand mesure je crois 1m17...