recherche sur la qualité de coupe des épées occidental

pierre al · mar. août 28, 2007 3:27 pm

Elle est toujours pas en ligne... on avait seulement le baton sur le net. La totale, c'est pour l'ouverture de notre site... dans pas si longtemps que ca....

saint denis!!! · mar. août 28, 2007 3:32 pm

PArce que oui, sur le baton, que j ai survolé, je n avais aps ramarqué d allusion à la pique autre que le titire et les iconos...Se qui me semblait léger pour m aider, il aurait fallu faire de l expérimentation pour savoir se qui fonctionnait avec le baton et pas avec la pique...en tout cas j ai hate de voir ça, comme d habitude se sera interessant et bien fait!

edge · mer. août 29, 2007 4:14 am

impressionant les tests de pénétrations sur de la toleplate. il est clair que sur une surface convexe ca serait autre chose, mais c'est déjà une bon exemple.

et justement ce qui metonne, c'est que face à ce type d'arme, que ce soient hasts acérés ou épées tranachantes, on est put se protéger avec des protections en tissu m'etonnera toujours.

a mon avis un jaque juste matelassé ne devait pas survivre longtemps. et pourtant louis XI (?) à bien fait remplacer les brigandines par des jaques dans les ordonnances des francs archers?

pierre al · mer. août 29, 2007 4:22 am

Jsais pas.... moins cher a produire et permet de courir plus vite ?

smaragde · mer. août 29, 2007 4:27 am

Quelqu'un avait aussi fait le test de coupe sur gambison (4 couches, de mémoire).

Le tissu ne résiste pas, il suit le mouvement et empêtre la lame, la freinant et lui faisant perdre son précieux moment cinétique nécessaire à la coupe (un peu comme couper une corde avec des ciseaux ou un couteau: si elle est tendue, pas de soucis, si elle est molle, elle suit le mouvement des lames et ne se laisse pas couper).

Edit: j'ai oublié de préciser: pour le test de coupe: les 4 couches n'ont pas pu être coupées, que ce soit avec une lame méd' tranchante ou un katana affûté.

enguerrand · mer. août 29, 2007 5:49 am

Ce test là, c'était moi aussi

. Il s'agissait de 2 couches de lin épais tendues enserrant 4 couches de lin épais non tendues. J'aimerai aussi tester le type linothorax, plusieurs couches de lin encollées entre-elles avec de la colle de tendon ou le gambison en soie. La soie fut étudié par Dupond Nemours pour créer la structure du kevlar...

enguerrand · mer. août 29, 2007 6:05 am

edge a dit :

et justement ce qui metonne, c'est que face à ce type d'arme, que ce soient hasts acérés ou épées tranachantes, on est put se protéger avec des protections en tissu m'etonnera toujours.

a mon avis un jaque juste matelassé ne devait pas survivre longtemps. et pourtant louis XI (?) à bien fait remplacer les brigandines par des jaques dans les ordonnances des francs archers?

A mon avis, c'était sûrement moins cher et plus rapide à produire. Pour ce qui est du poids, j'ai des doutes, une brigandine pèse entre 8kg et 10kg, et j'ai vu certains jacques particulièrement lourds...

Perso, je pense que l'on peut assurer une bonne protection contre la coupe avec une cuirasse de tissu, à tel point que je penche fortement (je sais, je me répète) pour la protection contre la coupe concernant les gambisons et non contre le choc. Parce que sur un coup violent, gambison ou pas, il n'y a aucune différence. Par contre, essayer de trancher une cible protégée par un gambison...

La protection contre la coupe pourrait s'établir de plusieurs façons différentes.

L'empillement de couches de tissu épais non tendues qui force la lame à traverser une épaisseur importante et souple qui finit par freiner le coup de taille.

Le rembourrage avec des matières présentant une forte résistance à la coupe, comme le crin de cheval. Pour info, le crin de cheval porté sur un casque protège des coups de taille au cou (ex: cuirassiers Premier Empire)

L'encollage d'un nombre de couches important de tissu à la colle végétale ou animale, assurant une protection souple mais très dure en surface. Très en vogue durant l'antiquité, notamment chez les Hellènes.

L'utilisation de matières comme la soie en couches extérieures. Comme précisé plus haut, la soie présente une très bonne résistance à la pénétration, à tel point que sa structure fut étudiée par Dupond Nemours pour créer le principe du Kevlar. Si mes sources sont bonnes, les Mongols portaient des protections en soie. On a notamment mention d'un gambison en soie dans le Perceval de Chrestien de Troyes.

saint denis!!! · mer. août 29, 2007 6:22 am

Gambison en soie? On est peut être là pour citer du produit de luxe et merveilleux non?

Les chinoix portaient aussi des armures avec de la soie. Le kazagand n a t il aps aussi des couches de soies?

En tout cas pour avoir fait mumuse avec un couteau et de la soir, ça tient très bien à la perforation, oui.Par contre à al coupe, ça depend d où on le coupe. Mais dans un vetement sans aucun doute, cela devait assurer une protection valable.

enguerrand · mer. août 29, 2007 6:25 am

Si le tissu de soie est tendu et que tu créer un angle d'attaque, il n'y a pas trop de difficulté à couper. Maintenant, il faut voir ça sur un ensemble fini. Qui se lance dans la confection d'un gambion en soie pour tests de coupe et de perforation barbare...?

edge · mer. août 29, 2007 2:40 pm

hum, il est vrai qu'il ya le coté entrave de la coupe. je ne pensais pas a ca . sinon concernant la soie, on peut faire un morceau de pourpointage en soie, ca coute pas si cher que ca, et ensuite faire un test de coupe.

saint denis!!! · mer. août 29, 2007 2:43 pm

Là je crois qu il faudra carrément le mettre sur un mannequin, sinon il se coupera...enfin je pense. L avis d un autre maniaque de la découpe et des crash test?

smaragde · jeu. août 30, 2007 3:03 am

Plus qu'un mannequin: un morceau de viande de porc récupérée à l'abattoir.

Ainsi, tu as l'effet "corps mou" en dessous qui est pareil (c'est fou ce qu'on a en commun avec la viande de porc... on peut se transplanter l'un l'autre et mêmes caractéristiques physiques face à la coupe)

saint denis!!! · jeu. août 30, 2007 4:04 am

Moi cannibale? non!!!!!!

Ok mais on fait comment pour récupérer ça?

giledhil · jeu. août 30, 2007 4:56 am

Arretez moi si je dis des conneries, mais ces tests sur gambison relancent la discussion du placement sur ou sous ma maille de la bête.

En effet, si le gambi est au dessus la maille, il freine la lame qui est ensuite arrêtée par la maille, alors que s'il est en dessous, le tissu est quelque peu tendu par le poids de la maille et devient alors moins efficace contre la coupe (et la maille est moins protégée, alors qu'elle est plus longue et plus chere a fabriquer, surtout si elle est rivetée).

enguerrand · jeu. août 30, 2007 4:56 am

On va à l'abattoir...et on peut même récupérer des carcasses entières. Attention toutefois concernant la physique des "viandes", il faut qu'elle soit fraiche. Couper un jambon avec l'os, bien qu'étant une coupe intéressante, ne présente pas les mêmes caractéristiques que couper un membre d'un être vivant (dixit Peter Johnsson sur MyArmoury).