le goedendag

[rolland de glabbecke]

Moralité, faut pas trop se fier non plus à ce qu'on trouve sur le net !





Je veux bien les croire pour un goedendag au début du XIIIe, mais y a t'il une source efficacement vérifiable ?

[saint denis!!!]

Pour moi le godendag flamand est plus vers la fin du XIIIeme car je n en ai jamais vu avant, mais je ne sais pas si cette appelation a put étre donné avant le goedendag flamand.


Mais c'est vrai que le net est bourré de conn*ries. Ce site a été recommandé dans plusieurs magazines mais bon........ à vérifier [img]kator/smiley75.gif[/img]

[le grand faucheur]

ah ej suis tombé la dessus hein c'était juste une remarque en passant je n'ai pas plus cherché...

[saint denis!!!]

Nan mais y a pas de mal! Ce site de plus est relativement plébiscité, il aurait pu étre bon.

[flail]

Concernant la bataille de Bouvines, le piéton coalisé n'utilisait non pas un goedendag mais une guisarme à croc. En effet, pas de croc ni pointe recourbée sur un goedendag. Il est très difficile de tirer un cavalier à terre avec une pointe droite.


De plus, désarçonner un cavalier relève du défi, et il est préférable de se tenir à distance de celui ci si on ne veut pas perdre son avant bras. Le goedendag est dans ce cas trop court. La maneuvre décrite correspond plus au maniement d'une arme d'hast telle la guisarme à croc. Je précise que ce dernier terme regroupe au XIIème/XIIIème un certain nombres de conceptions différentes, donc impossible de visualiser une arme précise si ce n'est qu'elle est consituée d'une lame et parfois d'un croc.





Dernier point pour étayer mes dires, un utilisateur de goedendag ne se serait pas aventuré à maneuvre aussi dangereuse que celle de désarçonner un cavalier lourd, il aurait tout simplement cherché à briser les membres de la monture, projettant le cavalier au sol. Bien plus facile et beaucoup moins dangereux.














Pour en venir au goedendag lui même, se dire qu'il y a des normes est sans doute un peu exagéré. Comme dit plus haut, il s'agit au départ d'une arme rustique (comme beaucoup). Celle ci est conçue selon la vision de son utilisateur. Elle suit une forme générale, mais pour les détails, c'est selon les goûts et les nécessités du combattant. Un goedendag d'1m20, pourquoi pas? Tant que l'on se sent à l'aise et que cela correspond aux attentes du combat ancien et non pas moderne, pour éviter de partir sur de mauvaises bases.


En tout cas, quelle que soit l'arme, celle-ci est légère, même une masse, car l'on doit tenir sur la durée et ce n'est pas tant le poids de la masse qui fait les dégats mais la concentration de celui ci sur une faible surface et, bien entendu, la façon de s'en servir.

[saint denis!!!]

ok, donc pour le mien je pense avoir taper juste, il fait 1m25 pour


dex kilo a tout casser. La pointe est aussi plus longue que la masse.


si je peux me permmetre de continuer votre réflexion cette arme serait alors plus une arme d'action collective que personnel.


Pour Bouvines j étais déjà tout avec vous, c'est pour cela que j ai parlé d'un esponton primaire.

[flail]

Saint Denis!!! a dit : cette arme serait alors plus une arme d'action collective que personnel.

Non pas vraiment, son utilisation requière de la place et une certaine initiative face à la formation. C'est du moins ce qui semble s'en dégager. Disons que l'action est collective sur l'ensemble du champs de batailles mais qu'au niveau du combat au corps à corps, cela reste hautement individuel. La nuance est peut être difficile à comprendre.

[saint denis!!!]

J ai pigé il n ya pas de problème .


Mais un porteur de goedendag évitera de combattre seul un chevalier!


A pied le godendag par contre doit étre relativement efficace comme arme perso.

[flail]

Mais un porteur de goedendag évitera de combattre seul un chevalier!

Ca c'est son problème...

A pied le godendag par contre doit étre relativement efficace comme arme perso.

Oui et non. On peut désarmer un mec armé d'une batte de baseball avec un simple tonfa. Question d'entrainement et d'un tas d'autres petits facteurs. Mais dans l'ensemble, oui le goedendag est dangereux...

[saint denis!!!]

Héhé! Faut pas oublier l'estoc du machin! Si on manie le goedendag comme la batte de base ball c'est sur qu on se fait éclaté et pas besoin de tonfa!

[flail]

Ce n'était qu'une simple image. Actuellement, n'importe qui peut mettre hors d'état de nuire, avec une batte de baseball, une autre personne sans même savoir se battre. Pourtant, le jour où il tombera sur quelqu'un de spécialement entrainé pour ce genre de situation, ça sera une autre musique. Sur un champs de bataille, cela devait en être de même. Voilà la comparaison où je voulais en venir.

[saint denis!!!]

Sorry!C'est sur! Mais c'est marrant qu a courtrai justement ces mêm gars surentrainé se sont fait laminés par les communes flamandes!


Je sais qu 'ils furent encerclés et empétrés dans une riviére mais cela fait pas tout!

[flail]

Ces même communes flamandes armées de goedendag se sont faites massacrer à plusieurs reprises. La victoire est une succession de facteurs gagants. Mais apparament, on s'attarde plus sur les défaites françaises, toutes époques comprises, que sur nos victoires...

[pierre al]

C'est dans l'air du temps la repentance.....

[saint denis!!!]

c'est vrai aussi! Philippe et son armée les ont bien écrasés mais c'est tout de même troublant. Il faut étudier les batailles menés comme celle de mons en péléve!