Epées tranchantes : depuis quand?

[caméléon]

Ah, L'Afrique... Cela me fait immédiatement penser aux kaskaras soudanais. Très belles épées, tranchantes bien entendu, utilisées notamment au 19e siècle pour trancher le rosbif.











David

[pierre al]

Maille a moi apres tests de coupe, l'ouverture allongée a ete obtenue par un simple fendant de la garde haute, la grosse d'un estoc qui a ete bougé apres penetration....

[karl]

Bonjour, pour revenir aux épées tranchantes, il est certain qu'elles coupaient très fort dès les mérovingiens puisque certains crânes ont été retrouvé tranchés net.


J'ai vu une image d'un de ces crânes, dans la Civilisation Mérovingienne de Salin je crois.

[frère inquisiteur]

Pierre al, tu pourrais détailler un peu plsu ton test?

[rolland de glabbecke]

Oui, siteuplééééééééééééé





Et la maille ? Rivetée ou butée ?

[pierre al]

Rapido, le test fut fait sur un sac de toile rempli de sable, lui meme suspendu a un piquet qui a explosé sur le troisieme choc.....


La maille est aboutée, je n'ai pas l'adresse nécessaire pour en faire une plaque rivetée (ni les outils d'ailleur)... la taille était un bete fendant (coup descendant) et l'estoc lancé d'une garde de la fenetre, les deux effectués sans élan aucun....

[frère inquisiteur]

ton arme était affuté?

[pierre al]

non, justement, imaginez avec une vraie les dommages....

[flail]

Avec une arme affûtée, les anneaux, qu'ils soient butés ou rivetés, sont tranchés net. La seule différence entre les deux types de maille, c'est que la maille rivetée ne perdra que les anneaux tranchés. Peu d'anneaux sauteront sans être en contact direct avec la lame, contrairement à la maille aboutée.

[eraziel]

Pour repondre a certaines questions,





1- Si ta lame se coince dans le bouclier de l'adversaire alors soit tu as sur toi une dague accrochée a la taille ( tel qu'une misericorde) et tu t'en sers pour egorger ton adversaire pendant qu'il essaye de te frapper avec son epée (quand on se trouve allongé l'un sur l'autre c'est Très difficile) soit tu le met a terre et tu essaye ce que tu peux (c'est souvent sa) soit tu est equipé d'un bouclier et tu t'en sers comme arme cotondante ou alors, derniere solution, tu creve. Mais il faut deja que tu ai coincé ton arme dans le bouclier ce qui, se fait rare par le fait que pendant la seconde periode du moyen age on combatait souvent avec des ecus en metaux divers (exceptions faites des cavaliers nomade qui envahirent a plusieurs reprise le continent et qui utilisaient des bouclier en bois rond apellés rondache pour leur permetre de pouvoir galoper sans etre gené.) ou avec des épées a deux mains et hache a deux mains.








2- la cotte de maille fut crée pour amortir les chocs lors du contact avec une arme de type masse et fleau mais essayer pour voir et je vous dit pas les bleux et vilaines echymoses que vous recupererez. Puis on inventa les lame d'estoc (longue pour frapper de loin et fine pour penetrer les mailles) qui servir a penetrer les mailles. ce qui fit donc penser au hommes doué d'une quelquonque reflexion qu'une armure de plate pouvait devier le coup d'estoc du fait de leurs formes bonbés. puis l'on portait en dessous une cotte de maille pour proteger encore le corps en cas de choc. Ce qui bien entendu favorisa le decapitement et le demenbrement. Car sachont le, meme un casque descendant jusqu'a la nuqe n'empeche une bonne lame de trancher une tete^^.

[flail]

Ce n'est pas si simple que ça...


Et puis il y a quelques erreurs:

la cotte de maille fut crée pour amortir les chocs lors du contact avec une arme de type masse et fleau

La cotte de maille fut crée pour arrêter la taille et non amortir les chocs. Ca, c'est le rôle du gambison.

la seconde periode du moyen age on combatait souvent avec des ecus en metaux divers

Les boucliers étaient tous en bois et non en fer, quelque soit la région. Seule les bocles et oplons grecs furent en acier ou en bronze.

ou avec des épées a deux mains et hache a deux mains.

Cela dépend de l'époque et de la région. De plus, l'épée à deux mains n'était utilisée que pour des actions précises.

ce qui fit donc penser au hommes doué d'une quelquonque reflexion qu'une armure de plate pouvait devier le coup d'estoc du fait de leurs formes bonbés

Pas vraiment non. Le principe était surtout de dévier les coups d'armes de choc sans se faire casser un membre.

puis l'on portait en dessous une cotte de maille pour proteger encore le corps en cas de choc

Peut être avec un haubergeon en mousse, et encore, mais sûrement pas avec une cotte de maille en fer doux...

Ce qui bien entendu favorisa le decapitement et le demenbrement. Car sachont le, meme un casque descendant jusqu'a la nuqe n'empeche une bonne lame de trancher une tete^^.

Erreur, très peu de décapitations sur les champs de batailles... De plus, plus on évolue dans le temps, moins on assiste à des démembrements, les protections devenant de plus en plus efficace et les armes perdant petit à petit le pouvoir de coupe en profondeur au profit de larges lacérations en surface et je ne parle même pas de l'estoc...


En fait, les démembrés étaient de ceux qui ne portaient pas d'armure et près de 70% des mutilations étaient situées en dessous de la ceinture...

[willem]

En fait, les démembrés étaient de ceux qui ne portaient pas d'armure et près de 70% des mutilations étaient situées en dessous de la ceinture... disait Flail

Exact Messire Flail! d'ailleurs il y a un post assez ancien sur les blessures occasionnées sur les champs de bataille, et c'était sans équivoque, la plupart des entailles étaient faites aux jambes... Et nul besoin d'avoir l'oeil d'un médecin légiste pour le remarquer.





Au Plaisir !





Willem

[flail]

Flail a dit : Les boucliers étaient tous en bois et non en fer, quelque soit la région. Seule les bocles et oplons grecs furent en acier ou en bronze.

Je précise que l'oplon de type hellénique n'est pas entièrement composé de bronze. Il s'agit en fait de lattes de chêne collées entre elles et le tout, recouvert d'une épaisseur de bronze. Il est bien évident que ce montage n'était l'apanage que des plus riches.





Toutes mes excuses, je suis allé un peu vite sur le coup...

[flail]

Willem a dit :

Exact Messire Flail! d'ailleurs il y a un post assez ancien sur les blessures occasionnées sur les champs de bataille, et c'était sans équivoque, la plupart des entailles étaient faites aux jambes... Et nul besoin d'avoir l'oeil d'un médecin légiste pour le remarquer.



Au Plaisir !



Willem

De l'antiquité jusqu'à nos jours, le bas ventre et les jambes ont toujours été peu ou pas protégés.

[le grand faucheur]

il y a quand même les rondaches qui étaient en fer(acier?)(fin M-A hein!) par contre je doute que ce soit QUE les cavaliers qui en portaient... je dirais mêmes que ce serait plutôt un "bouclier" de piéton nan?