Fauchard XIIIeme

jehan2 · jeu. mars 16, 2006 4:15 am

C'est pas pour faire chier, mais je prépare un article en ce moment et cette info m'interesse beaucoup. Je n'ai pas trouvé la page dans le Arms and Armor où Nicolle dit que le "faussar" est typique du Sud ouest, voir du sud de la France. T'as pas la page ? merci.

lou teignou · ven. mars 17, 2006 4:27 am

jehan2 a dit : C'est pas pour faire chier, mais je prépare un article en ce moment et cette info m'interesse beaucoup. Je n'ai pas trouvé la page dans le Arms and Armor où Nicolle dit que le "faussar" est typique du Sud ouest, voir du sud de la France. T'as pas la page ? merci.

Pourtant c'est bien de Nicolle que je le tire...

Je l'ai alors p'têt lu ailleurs mais je ne sais plus où...

Il est vrai que je n'ai pas de base de données en permanence sur moi et n'éprouve pas le besoin de devoir tout justifier tout le temps...

Par contre, j'ai pas dit quecetet arme était caractéristique du sud ouest, j'ai dit qu'il avait écrit qu'on en voyait plus et plus tôt, nuance...

J'essaierai de te trouver cela mais moi même j'écrsis un gros morceau surla société féodale DU SUD OUEST, qui caractérise cetet région (comme quoi l'Aquitaine s'est démarquée du rest epar de nombreux aspect...).

J'y suis nuit et jour, alors j'ai du mal à faire autre chose... même mon costume avance pas...

LT

jehan2 · ven. mars 17, 2006 5:01 am

Lou Teignou a dit :

Pourtant c'est bien de Nicolle que je le tire...

Je l'ai alors p'têt lu ailleurs mais je ne sais plus où...

Il est vrai que je n'ai pas de base de données en permanence sur moi et n'éprouve pas le besoin de devoir tout justifier tout le temps...

C'est con parce que cette justification m'interesse !!!

C'est bien de prendre des notes.

julien

lou teignou · ven. mars 17, 2006 6:37 am

jehan2 a dit :

C'est con parce que cette justification m'interesse !!!

C'est bien de prendre des notes.

julien

Si je j'ai développé des fauchard pour l'Ost dasn le cadre de la régionnalisation / aquitainisation, c'est que je l'ai lu quelque part.

Des notes, j'en ai 30cm de haut écris en gribouillis (dur d'apporer un PC portable - que j'ai pas - au boulot alors qu'un calepin...

Par contre, ben je sais pas où.

Comme de dois moi même écrire quelques lignes avant de balancer ce fauchard sur le site de l'ost, j'y regarderai un de ces 4.

Si cela se trouve, c'est avec mes notes su rla selle, article que je dois balancer aussi sur les ondes... comme quoi je suis bordélique, mais quand on le sait...

Soit patient...

LT

ernoul · dim. août 31, 2008 6:42 am

Je déterre ce vieux sujet pour ajouter un lien sur l' équipement militaire occidental de la premiere croisade ou il est fait mention de l' épieu et du fauchard.

http://crm.revues.org/index2511.html

baron · dim. août 31, 2008 8:24 am

Bonjour

Merci pour le lien Gildarn.

L'article sur l'utilisation de l'épée a une main est intéressant, même si il y a quelque détail qui me choque un peu.

bye

wotan · lun. sept. 01, 2008 5:07 am

Bonjour à tous.

Moi de même!

J'ai en effet lu dans plusieurs bouquins que justement ce qui interdisait les coups de pointe avec les armes de cette époque était leur mauvaise flexibilité ou leur trop grande rigidité!! De plus je ne voit pas en quoi la flexibilité d'une lame empêche son emploi en estocade, après tout les épées de cour du XVIIIe sont extrêmement flexibles alors que, par ailleurs, elles ne sont pratiquement destinées qu'à l'estocade!

Je conteste aussi le poids annoncé de ces épées garde et pommeaux montés: 1,5kg, c'est excessif et c'est le poids d'une épée à deux mains.

J'ai aussi du mal à admettre qu'un casque puisse aisément être fendu d'un coup d'épée.

medieviste · lun. sept. 01, 2008 7:14 am

Des lames pas assez souples au XIe ? On aura tout vu ! J'ai manipulé des épées archéos du XIe justement, et elles étaient aussi souples que les autres !

Quant à l'estoc, n'oublions pas que les épées du XVIIIe ("rapières" siérait mieux...) sont destinées à percer la bedaine non protégée d'un courtisan, alors qu'au XIe siècle un coup d'estoc porté sur un bonhomme protégé de mailles de fer ou d'écaille d'acier, c'est une autre paire de manches ! Et là justement la souplesse de la lame rend l'estocade peu efficace car la lame se plie à l'impact, la pliure annulant justement une grande part de la puissance de pénétration !

Pas par hasard que les épées d'estoc sont plus raides et dotées d'une arête médiane pour raidir davantage la lame, par rapport à une cannelure qui est plutôt là pour l'assouplir !

wotan · mer. sept. 03, 2008 1:39 pm

Certes, mais je ne pense pas que ces fameuses épées soient pour autant capables de trancher une cotte de maille!

baron · mer. sept. 03, 2008 8:28 pm

Certes, mais je ne pense pas que ces fameuses épées soient pour autant capables de trancher une cotte de maille!

Et pourtant si, de nombreux test moderne le prouve qu'une cotte de maille a ces limites.

baron · mer. sept. 03, 2008 8:32 pm

baron a dit :
Certes, mais je ne pense pas que ces fameuses épées soient pour autant capables de trancher une cotte de maille!
Et pourtant si, de nombreux test moderne le prouve qu'une cotte de maille a ces limites.

Et même pour trancher un casque c'est possible, regarde précisément ce lien: http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... taille.htm

bye

medieviste · jeu. sept. 04, 2008 1:48 am

baron a dit : Et pourtant si, de nombreux test moderne le prouve qu'une cotte de maille a ces limites.

Oui, bof...

Il y a une vidéo de Clemens qui essaye de trancher un morceau de mailels rivetée au fauchon ou au messer, à pleine volée, sans succès. Les bouchers peuvent également confirmer à qui le veut qu'un couteau de boucher hyper affuté ne tranche pas la maille (et leur maille est encore plus fine, plus fragile que les médiévales)

Concernant l'estoc en revanche, plein de tests ont été faits, mais à peine 1 % des tests est sérieusement réalisé : si on prend les mailles indiennes en acier moderne riveté de façon moderne, c'est m^me pas la peine de compter sur ce genre de test ! Je suis en train de réajuster un haubert acheté à Réchignac en ce moment, et honnêtement [MODE J-P COFFE ON] "mais c'est d'la meeeeerde ! [MODE J-P COFFE OFF]

Les mailles rivetées actuelles sont vraiment merdiques par rapport à celles d'époque : j'ai une maille sur dix en moyenne qui saute toute seule : rivet mal riveté, acier trop dur (donc cassant), trou percé trop près du bord de l'anneau (donc hyper fragilisé) etc...

Un gosse de huit ans asthmatique, borgne, unijambiste et atteint d'un cancer du sida de la leucémie en phase terminale arriverait à percer ça les doigts dans le nez...

Pour faire un test, il faudrait une pièce de mailles rivetées réellement à l'ancienne, même qualité ! J'ai une pièce de ce type (un miton de mailles rivetées par Erik D Schmid, le seul expert en mailles de renommée mondiale, il bosse pour des musées du monde entier) : la qualité du rivetage n'est nullement comparable à ce qu'on trouve sur le marché :

Ce genre de mailles rivetées a résisté lors d'une conférence publique aux USA à un estoc de dague à rouelle XVe parfaitement affutée, un tir d'arbalèe de 150 livres et un autre de 300 livres...Les anneaux ont bien entendu souffert, mais rien n'a pu percer la maille.

C'est déjà plus concluant que des tests réalisés par des archers ou arbalétriers qui veulent prouver à toute force et à tout prix que leur arme préférée est capable de défoncer toute forme d'armure !

amaury · jeu. sept. 04, 2008 5:47 am

medieviste a dit :

Ce genre de mailles rivetées a résisté lors d'une conférence publique aux USA à un estoc de dague à rouelle XVe parfaitement affutée, un tir d'arbalèe de 150 livres et un autre de 300 livres...Les anneaux ont bien entendu souffert, mais rien n'a pu percer la maille.

C'est déjà plus concluant que des tests réalisés par des archers ou arbalétriers qui veulent prouver à toute force et à tout prix que leur arme préférée est capable de défoncer toute forme d'armure !

Intéressant. Aurais tu les références pour obtenir ou consulter en ligne les notes de conférence ?

medieviste · jeu. sept. 04, 2008 6:57 am

J'avais noté il y a cinq ans la descrïption de l'expérience réalisée avec erik D Schmid, mais j'ai du l'égarer sur un ancien ordinateur...

Il y avait même si ma mémoire est bonne une photo des mailles qui avaient reçu les coups, ainsi que leur déformation.

Sinon l plus simple est de contacter directement l'auteur : Erik D Schmid via son site : http://webpages.charter.net/erikdschmid/

medieviste · ven. sept. 05, 2008 4:31 am

Ca y est, j'ai retrouvé la decritpion de l'expérience, j'ai tout posté dans le coin du haubergier, pour ne pas pourrir ce post !