Fléaux XIII

[darshan]

Va doucement on vient tout juste de s'apercevoir qu'il y avait des sources pour les fléaux d'armes

[bernhardt]

Estienne de Bailly a dit : cela pourrait être des boules en bois cloutées ?

En regardant les "battes" de la bible de Ma...ski et les différentes sources de fléaux XIIIe, je trouve cette proposition possible.

[medieviste]

Estienne de Bailly a dit : Facile, je viens de la planète Mars et j'étudie les terriens depuis plusieurs centaines d'années...

Ah ? Tu es de la même famille que Michael Jakson ?





Sinon, même avis : pour moi ça serait plausible une boule en bois avec des têtes de clous arrondies ou carrées (le genre de clous qu'on trouvait sur les semelles romaines) ; car une boule métallique, du moins dans les dimensions suggérées par les enluminures -je sais, je sais, c'est très schématique et symbolique- si elle est en acier, elle pèserait fort lourd.


Maintenant une boule en bois, ça se casse super vite aussi, le bois risque de se fendre, d'éclater...


Perso, sur mes fléaux, j'ai demandé au forgeron de forger une masse de forme mi-rectangulaire, mi-trapézoidale, c'est un bon compromis, c'est solide, aucun risque pour le public, et ça reste léger !

[bernhardt]

medieviste a dit :

Maintenant une boule en bois, ça se casse super vite aussi, le bois risque de se fendre, d'éclater...

Certes, c'est un risque à ne pas négliger, mais ce n'est pas grave, après on dégaine son épée et on se tue de manière élégante et civilisée :

[Estienne le Fouineur]

Dans la Vie d'Edward le Confesseur (1230-1240), on peut trouver, à coté d'une masse d'armes classique, l'équivalent d'une morgenstern:











http://www.lib.cam.ac.uk/MSS/Ee.3.59/ folio 32v

[othon]

youpie !

[le survivant]

medieviste a dit : Goupil :



Ceci dit, de longues pointes métalliques face à des armures de plaques d'acier, je serais curieux de savoir ce que ça donnerait : pointes bloquées dedans ou tordues par la tôle ?

D'une façon ou d'une autre, les armes à pointes représentées comme fléaux ou morgensterns, ça ne vaudra rien contre une armure de fer : quand bien même la pointe pénétrerait dedans, cela ne serait pas suffisant pour atteindre le corps profondément.

Ou alors la pointe doit mesurer plus de 10 cm et à ce moment-là, bonjour la fragilité, elle se tordrait avant !

Je pense sincèrement que ce type d'armes à pointes longues est soit une arme destinée à effrayer la population (contexte civil, émeutes etc) soit une représentation fantasmée de l'époque.

mais sur le terain, tout le monde n'a pas d'armure


ça doit bien rentrer dans un casque de pietaille


et bien lancé sur le canasson, un bon mouvement sec, de bas en haut et tu envoie les bourguignons (par exemple


) sur orbite

[darshan]

Le problème n'est pas de transpercer mais de récupérer son arme ensuite. Une fois planté... amuse toi pour le décoincer, effectivement peu de soldats avaient une armure mais beaucoup avait des boucliers. Perso je suis persuadé que cette arme est peu efficace ( maitrise difficile, les rebonds ect... )mais très disuasive.


Par contre en milice ou justement tu es en ville avec des individus en civile là c'est autre chose.

[le survivant]

Darshan a dit : Le problème n'est pas de transpercer mais de récupérer son arme ensuite. Une fois planté... amuse toi pour le décoincer,

bah celui qui a le machin dans le crane ne risque pas de s'en servir de toutes façons


y va pas te la voler

[darshan]

Apparemment on peut encore trouver des boules en bois cloûtées, mais l'utilisation n'est plus la même


http://autourde.over-blog.com/article-l ... ments.html

[rot]

Vraiment super toutes ces infos , grand merci!!!


Pour ce qui est de la matière, a t-on des pièce de mussée?même en mauvais état?


Je suis d'accord avec médiéviste sur la solidité a l'impact, surtout si sa tape bien sur la pointe, il y a un risque qu'elle fende en deux!


Que pensez-vous de l'hypothèse de boule en cuivre ou bronze de taille plus modeste, environ 300g a 500g, sa resterait manipulable et pas trop dur a fabriquer?


Après tout il fabriquait les tête de masse comme sa!!!

[darshan]

Je viens de récupérer des vieilles boules de pétanques en bois massif, l'une dois tourner autour de 500g et ça donne déja une sacré inertie, une réalisation ne devrait plus tarder.

[le survivant]

il faut penser aussi que plus la boule et loin du bras plus c'est lourd et moins maniable,

[thibaut de brabant]

Et le bois, plus c'est sec, plus ca fend... Ta boule de pétanque, tu as interret a la cerclé de fer, sion elle va exploser...

[othon]

C'est lourd, une boule de pétanque, pour mettre au bout d'un fléau... Et ca me parait gros....