Forum des Guerriers du Moyen-Age

Bonjour,


je fais remonter un sujet déjà évoqué je sais, mais je voudrais savoir si d'après vous le Goedendag a évolué entre Courtrai et Roosebeke?


Certains pensent que l'arme a été abandonnée mais Froissart parle encore pour 1382 : de plançon à picot de fer et à virole.


Ou pourrais-je trouver une pièce archéo ?

et y en a dans les nouvelles acquisitions latines datée de 1400 je crois(enfin je sais qui y en a c'est pour la date dont je ne suis plus sure..)

suis allé sur le site de la BNF mais je n'ai pas vu de Goedendag, j'ai pourtant tout parcouru sur le tacuinum sanitatis

je suis convaincu d'en avoir vu un enfin je suis sure, mais j'ai perdu un dossier dans le changement d'ordi....

voilà, sourcée, l'ultime vérité sur le goedendag...


http://nl.wikipedia.org/wiki/Afbeelding:Godendag.jpg

Heu, oui, mais cà c'est Courtrai... justement !


La question portait sur Roosebeek en 1382...

Cette image est la photographie d'un célèbre pan de coffre qui relate la bataille de Kortrij; on peut en voir un moulage au musée de Bouillon.


Concernant la fin du 14eme siècle, un inventaire du château de Saint Omer nous signale la présence de trois "godendacs" dans l'arsenal, sans en préciser la forme...

je ne sais pas si cela fera avancer le schmilblick:


Den Bosch, Noord-Brabant, Sint Janskerk, altar, fin XVème











http://www.flickr.com/photos/ana_sudani ... 205229944/

J'en étais sûr!


Bon pour être plus constructif, j'ai l'impression qu'il y a un peu toute les tailles pour ces armes. De la masse un peu grande à l'arme d'hast si l'on regarde les sources que l'on peut avoir. N'etant pas chez moi, je servirai cela en rentrant.

Ben Etienne disons qu'on retrouve bien le plançon, la virole, et plusieurs picots de fer sur ce tableau, ça paraît être une évolution du godendag, ou un synthèse de ce dernier avec un morgenstern. Et comme tu dis St Denis, devait y avoir plusieurs tailles de hampe possibles

Et on y voit des armures de style kasten brust!!!mais ça m'étonne que ce soit daté fin XV..

Ah! Ah! Le plançon à picot/goedendag vaste programme! Lors de mon mémoire sur les armes et la société à travers les lettres de rémission (1387-1472), J'ai rencontré une multitude de plançon suivi de différents adjectifs. En effet j'ai principalement utilisé des lettres issues des provinces du nord de l'Etat bourguignon. En contre partie il n'y a aucune mention de goedendag (sources flamagantes inclues) après cette date.


Grace à une petite étude iconographique/archéologique on peut résumer ainsi : il y a différentes tailles on peut partir d'une arme analogue à une masse jusqu'a une arme d'hast d'une taille non négligeable. On peut avoir l'existance (ou l'absence) d'une virole, d'une rouelle, d'un picot, d'une bague dentée, d'ailettes... En fait Tout ce fait dans le mécanisme de fixation propre à la région (soie percée) on va donc du plançon à la pique de Flandres et parfois même on se rapproche du morgenstern. Chercher à le définir et à le catégoriser précisément et presque absurde car inimaginable à l'époque...

Autre type de goedendag (littéralement "bonjour" en flamand :-))) Ils avaient de l'humour, ces flamands !











Insigne de bérêt des Volontaires belges pour la Corée. Dissous en 1955, cet insigne de bérêt, le drapeau et les traditions de ce bataillon furent repris par le 3ème Bn Parachutiste.





Il représente:


Une francisque pour les wallons, un goedendag pour les flamands, un heaume de chevalier brabançon sur un écu frappé du Lion Belgique

Houlà ...


Point de Goedendag là dedans.


Il s'agit d'un simple fléau.





Les approximations des créateurs de symboles sont légions, je le déplore.





Qui plus est, en dehors du blason de Babant qui est bel et bien devenu le blason de la Belgique, je ne vois aucun rapport avec la francisque pour les wallons, ni même en quoi ce heaume est brabançon.





J'ai bien peur qu'il ne s'agisse de rien d'autre qu'un symbolisme empreint de beaucoup d'imagination.





Mais merci pour ta contribution au schmilblik

On avait raté cette représentation: Ms. Bodl. 264 (fol63r), réalisé en 1338-1344 par un Flamand (tiens, tiens, ...) http://image.ox.ac.uk/show?collection=b ... =msbodl264