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Posté : mer. nov. 12, 2008 5:44 am
par oudard
Bonjour à tous,
la lance à ailerons (ou « épieu de guerre ») fait-elle partie des armes d'hast utilisées au début du 15ème s (1400-1420)?
peut-on la rapprocher du corsèque ou de la "chauve souris"?
Corsèque, Italie, vers 1480, Musée Armeria Reale, Turin.
Posté : mer. nov. 12, 2008 6:28 am
par amaury
Le sous titre semble explicite... En principe la réponse est non, encore moins dans des régions du nord de l'Europe.
Après, pour être sûr il faudrait vérifier les stock de tous les musées européens ou trouver un spécialiste international de l'arme d'hast début XVè..
PS: Pour la deuxième partie de question j'ai pas compris ?
Posté : mar. nov. 18, 2008 3:48 am
par oudard
j'avais bien lu le cartel de la photo... ;-)
c'est vrai que ma 2ème question est un peu bancale, en fait je me demandais le lien entre les formes des épieu à aileron, corsèque (voire chauve souris), et je m'interrogeais sur la continuité de la forme (des carolingiens jusque fin 15ème), donc de l'intérêt de disposer d'une lance à aileron dans les rangs de hastier, et son éventuelle utilisation au début 15ème.
Posté : mer. nov. 19, 2008 3:20 am
par jon
dans les typologie cette lance est appelé roncone:
http://www.heraldica.org/topics/armes_dhast.htm
Posté : mer. déc. 17, 2008 6:15 am
par oudard
Je viens de trouver ça:
"Example of many different weapons used during the Siege of Orleans. These objects were found near the site of the Tourelles. [1905] "
http://www.stjoan-center.com/Album/part26.html
Toutes ces pièces sont-elles contemporaines de la bataille d'Orléans? Le fer de lance à aileron à gauche semble plutôt carolingien... ??
Posté : mer. déc. 17, 2008 6:53 am
par oudard
Fer de lance carolingien, Chalon-sur-Saône ; musée Vivant Denon
La notice:
http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... 00&DOM=All
Posté : jeu. déc. 18, 2008 11:06 am
par hagen
persistance des formes sans doute, ou alors ils ont sérieusement mélangés les US... Puis bon la typo-chronologie est loin d'être une science exacte
Posté : jeu. déc. 18, 2008 1:26 pm
par guaraco
En même temps, une fouille de 1905...Ca relève plus du déblaiement qu'autre chose (et j'en connais qui font encore comme ça).
Ceci dit, ce fer est vraisemblablement carolingien, et même de manière certaine.
Posté : sam. déc. 20, 2008 12:55 pm
par oudard
Ca semblerait effectivement être un mélange.
Ceci dit, ce fer est vraisemblablement carolingien, et même de manière certaine.
C'est ce que je me dis aussi, la similitude est plus que troublante...
Par contre le fer à ailettes de droite est étrange, qu'en pensez-vous?
Posté : dim. déc. 21, 2008 8:08 am
par hengist
j'ai souvenir d'une enluminure où l'on voit un soldat français du XV° avec ce type d'arme...
il s'agit des chroniques de st albans (manuscrit anglais)
Posté : dim. déc. 21, 2008 2:55 pm
par oudard
Ca m'intéresse :-)
Posté : dim. déc. 21, 2008 4:58 pm
par hengist
wi mais je n'en sais pas plus hélas....
Posté : mer. déc. 31, 2008 9:24 pm
par oudard
Je reprends les photos postées par Cabaret ici:
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -16eme.htm
"Grandson et chateau d'Yverdon, daté fin 15eme et debut 16eme"
Posté : mar. févr. 17, 2009 4:31 am
par oudard
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