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Posté : jeu. oct. 23, 2008 1:49 pm
par Pierre de Mirmande
J'ai jeté un petit œil sur mes photos de cet été.
Et j'ai remis la main sur celle-ci :
Après une fête XVe à l'autre bout de l'Italie, j'en ai profité pour visiter un certain nombre de lieux historiques. Et donc je suis tombé sur cette hache bipenne qui, selon le cartel, daterait du XIVe siècle...
Bref... qu'en pensez-vous ?
Posté : ven. oct. 24, 2008 12:49 am
par medieviste
Si c'est une pièce archéo du XIVe, je m'appelle Benoît XVI...
Posté : ven. oct. 24, 2008 1:02 am
par pierre al
De mon point de vue, on dirait de la tole...
Probablement pas XIVème. Ya une notice ou une référence pour cet outil ?
Posté : ven. oct. 24, 2008 5:24 am
par Pierre de Mirmande
Voilà un gros plan du fer.
Le cartel dit que ce type de hache a existé depuis pratiquement mille ans sans grosses variations.
Le manche est moderne.
Posté : sam. oct. 25, 2008 3:32 pm
par liudolf
Ce genre de hache a existé à Byzance.
Posté : dim. oct. 26, 2008 1:21 pm
par Pierre de Mirmande
Ah, une piste potentielle ! Byzance et l'Italie sont effectivement liés.
Posté : dim. oct. 26, 2008 1:50 pm
par hengist
n'est-ce pas un outil?
Posté : dim. oct. 26, 2008 2:01 pm
par Pierre de Mirmande
Tiens, en relisant ce cartel (que j'ai mal photographié), il est écrit "Nord Europa"...
Posté : dim. oct. 26, 2008 2:23 pm
par khosrau de samarkand
J'y vois une réminiscence des haches de lictors romains. Le faisceau en moins.
Si c'est le cas, je pense c'est une "arme de fonction", pas une arme de guerre. Après, au XIVè siècle, il y a plein de choses bizarres qui apparaissent (et disparaissent aussi soudainement)
Posté : jeu. oct. 30, 2008 5:28 am
par von krieglitz
Désolé de répondre par une question, mais les haches de guerre à double tranchant, ce n'est pas une invention romantique du XIXème? un peu comme la soit-disant francisque à double tranchant (reprise comme symbole national par le gouvernement de Vichy tiens d'ailleurs)?
Posté : jeu. oct. 30, 2008 6:56 am
par Pierre de Mirmande
Il n'y a pas de mal à poser des questions...
Tu as raison de te demander si ce n'est pas une "invention" du XIXe siècle. Beaucoup d'idées fausses sur le Moyen-âge sont issues de ce siècle et elles sont tenaces...
La hache bipenne a existé chez les Byzantins. Ensuite, le style byzantin est arrivé en Italie. Pour info, ce type de hache est représenté dans la basilique Saint-Marc de Venise.
Il y a des chances que je retourne à Venise au début de l'année prochaine pour un festival. Je prendrai une photo au passage.
Posté : sam. nov. 01, 2008 1:57 pm
par liudolf
Voilà m'sieur.
Posté : dim. nov. 02, 2008 4:15 am
par Pierre de Mirmande
Merci Liudolf, c'est bien cela !
Posté : lun. nov. 17, 2008 6:27 am
par hurepel
hello.
voire du côté des outils de boucher. existe avec un manche plus court exactement sous cette forme de fer. mais bon.
Posté : lun. déc. 01, 2008 10:41 pm
par vuistremir bels
La hache bipenne a existé chez les Byzantins. Ensuite, le style byzantin est arrivé en Italie. Pour info, ce type de hache est représenté dans la basilique Saint-Marc de Venise.
On en retrouve en espagne ,a litor (Murcie,Xem siecle) dans un Hisn perdu dans la montagne en compagnie d'arme et d'outils.Outil,arme???
En général ,on en retrouve pas mal en contexte naval,comme a Serce Limani(Xeme siecle turquie,épave ),a priori cela servait d'outil voire d'hache d'abordage.Il y a même des textes byzantins parlant de Pelekokoi(ce type de hache?) pour mettre les scandinaves à l'eau.Végece et plus tard d'autre compilateurs byzantins parle de ceci
