recherche sur la qualité de coupe des épées occidental

baron · dim. août 26, 2007 7:17 am

Bonjour a tous

Je recherche tous liens, sources sur internet ou les livres concernant la qualité de coupe des épees occidental du 10 ème au 15 ème siècle (date inférieur au 10 ème je suis preneur).

Si vous avez de bonne adresse, je suis preneur.

Merci a vous

baron · lun. août 27, 2007 5:02 am

Il y a vraiment personne pour me guider?

C'est tous simplement pour avoir des bases et des arguments sur auprès des gens.

merci

saint denis!!! · lun. août 27, 2007 5:45 am

Pour uen base, achete une épée de tranche et taille un gigot, du bois, kiki etc...ça calme direct. en tout cas moi je fais ça, plutot l action que me croire sur parole.

baron · lun. août 27, 2007 7:37 am

bonjour saint denis

Il est évident que quand c'est une lame actuel de coupe cela prouve tous de suite sont efficacité, mais les lame de coupe occidental actuel sont elles dans la même configuration que les lames du moyen âge?

En faite ma question est basé sur la qualité de coupe des épées du moyen âge entre le xème et XVème siècle (avant X ème je suis preneur), je sais c'est très large, mais c'est pour collecté le maximum d'info, de mon coté j'ai pas grand chose mais si des membres ont des infos soit sur des vieux manuscrit ou des fouilles archéologique ou des squelettes ayant subit des dégât a l'épée il y a aucun soucis.

Merci

pierre al · lun. août 27, 2007 7:38 am

Talhoffer a fait faire est illustrations assez claire quand a la capacité de coupe des épées (un bras en moins, un crane entammé sur plusieurs centimètres)

Sinon yavait deux trois trucs là dedans

http://sallerin.club.fr/Armure.htm

berhthramm · lun. août 27, 2007 8:36 am

y a des trucs là dedans :

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -barre.htm

ambroise de loré · lun. août 27, 2007 10:25 am

Lors des fouilles faites dans les fosses communes de la bataille de Wisby (1361) on a retrouvé des centaines de cranes fendus, de bras, de jambes tranchées (meme un exemple de 2 jambes tranchées par le meme coup 10cm sous le genou).

les chroniques parlent meme d'hommes fendus de l'épaule à la taille par un coup d'épée, mais bon c'est à moderer.

pierre al · lun. août 27, 2007 10:50 am

Ca dépends ou tu frappes. Si ca passe sous les côtes, tu coupes un mec en deux en y mettant ce qu'il faut.

berhthramm · lun. août 27, 2007 11:09 am

un bemol sur Wisby, il y a selon certaines théorie pas mal de mutilations post-mortem...

enguerrand · mar. août 28, 2007 3:51 am

Je pense qu'il y a suffisamment de tests et de preuves concernant la puissance de coupe des armes de taille, épées et sabres, dans un contexte aménagé. Et ces dernières sont des plus efficaces dans la tranche.

Cependant, trancher une carcasse de boeuf au deux tiers (ou un homme en deux) dans un exercice est une chose, mais qu'en est-il vraiment sur le champs de bataille? En effet, il n'est pas difficile de trouver des textes, de l'antiquité au premier empire, de l'Europe au Japon, mentionnant des combattants ayant reçu un grand nombre de coups d'armes blanches, gladius, sabre de cavalerie, épée de taille, katana, etc, sans pour autant y laisser leur vie voir être dans l'incapacité totale de se battre ou se déplacer. Et ce, aussi bien sur des parties protégées que des parties non protégées.

Ceci indique donc, que la plupart des coups portés ne le sont pas de façon optimale, qu'il s'agit pour la plupart de coups de taille en bout de course, ou de la lames qui glissent, voir de tranchant pénétrant avec un mauvais angle. Nous avons notamment l'exemple, certes non pas médiéval, mais éloquent tout de même, du duel entre Uesugi Kenshin et Takeda Shingen (armé d'un éventail(!)) lequel va recevoir plusieurs coups de katana sans pourtant se retrouver dans l'incapacité. Et que dire de certaines figures connues de l'Empire qui survécurent à des coups de sabres portés sur le haut du crâne (notamment par des shamshir)?

Une preuve de plus que tous les coups portés en combat ne sont pas tous efficients, loin de là, aussi bien sur la puissance de frappe, que la précision ou l'angle de coupe. De plus, peu d'effectifs décèdent sur le champs de bataille par rapport aux nombres de blessés (il est vrai que toutes les armes ne sont pas des lames). Dans ce cas là, la question qui se pose est: Quelle est la résistance du corps aux coupures peu et moyennement profondes? Est-elle importante, ou les textes embellissent-ils la réalité? Je parle bien de coups de taille et non d'estoc.

baron · mar. août 28, 2007 4:04 am

Enguerrand a dit : Je pense qu'il y a suffisamment de tests et de preuves concernant la puissance de coupe des armes de taille, épées et sabres, dans un contexte aménagé. Et ces dernières sont des plus efficaces dans la tranche.

Cependant, trancher une carcasse de boeuf au deux tiers (ou un homme en deux) dans un exercice est une chose, mais qu'en est-il vraiment sur le champs de bataille? En effet, il n'est pas difficile de trouver des textes, de l'antiquité au premier empire, de l'Europe au Japon, mentionnant des combattants ayant reçu un grand nombre de coups d'armes blanches, gladius, sabre de cavalerie, épée de taille, katana, etc, sans pour autant y laisser leur vie voir être dans l'incapacité totale de se battre ou se déplacer. Et ce, aussi bien sur des parties protégées que des parties non protégées.

Ceci indique donc, que la plupart des coups portés ne le sont pas de façon optimale, qu'il s'agit pour la plupart de coups de taille en bout de course, ou de la lames qui glissent, voir de tranchant pénétrant avec un mauvais angle. Nous avons notamment l'exemple, certes non pas médiéval, mais éloquent tout de même, du duel entre Uesugi Kenshin et Takeda Shingen (armé d'un éventail(!)) lequel va recevoir plusieurs coups de katana sans pourtant se retrouver dans l'incapacité. Et que dire de certaines figures connues de l'Empire qui survécurent à des coups de sabres portés sur le haut du crâne (notamment par des shamshir)?

Une preuve de plus que tous les coups portés en combat ne sont pas tous efficients, loin de là, aussi bien sur la puissance de frappe, que la précision ou l'angle de coupe. De plus, peu d'effectifs décèdent sur le champs de bataille par rapport aux nombres de blessés (il est vrai que toutes les armes ne sont pas des lames). Dans ce cas là, la question qui se pose est: Quelle est la résistance du corps aux coupures peu et moyennement profondes? Est-elle importante, ou les textes embellissent-ils la réalité? Je parle bien de coups de taille et non d'estoc.

Mais ont dit pas le contraire, il est vrai que quand ont me dit qu'un mec peut être couper en deux par une épée je suis tout a fait d'accord, mais il est clair que dans une bataille ce n'est pas le meilleur endroit pour trancher de la facon la plus optimal.

Les japonais tester leur sabre sur des prisoniers et de préférence vivant, mais a quelle époque je ne sais pas.

saint denis!!! · mar. août 28, 2007 4:26 am

Encore pendant la seconde guerre mondiale^^...ils testaient même leurs baionnette, quels deconneurs ces japonais!

enguerrand · mar. août 28, 2007 4:30 am

Je me rappelle de l'execution d'une japonnaise en 44...coupée en trois par la voie du sabre...Mais là, on s'éloigne du sujet!

saint denis!!! · mar. août 28, 2007 4:42 am

Si tu ne veux pas te prendre le chou . Je te conseil de faire un morceau de gambison et de la maille riveté. Puis tu donnes un bon coup d estoc. Si le coup est efficient tu devrais percer.

En taille c'est une autre affaire.

MAis le grand classique de la bouteille d eau, ou de la canette peut aussi faire l affaire.

En cas de casse noix qui pense que l épée médiévale n est rien par rapport au couteau à gigot de son papi René, prend un rondin de 7 cm de diamètre et d un coup,coupe le au messer ou au braquemar (les épées aiment moyen...)

enguerrand · mar. août 28, 2007 6:30 am

J'imagine que tu adresses à Baron, parce que de mon côté, j'ai déjà tout essayé, y compris des coupes vraiment débiles...