Forum des Guerriers du Moyen-Age

Help.





Dans le cadre de la réalisation d' un bouquin d' histoire locale consacré à une bataille de 1358, j' ai à réaliser des planches d' illustrations (sourcées, cela va de soi).





L' une d' entre elles doit mettre en scène l' evêque de Noyon au combat. J' avoue tout ignorer des interdits éventuels concernant l' armement offensif de ce type de religieux au milieu du XIVème siècle.





Tout renseignement me serait fort utile.

j'ai entendu par des gens, qui eux même le tenait d'autres gens, que les eveques n'avaient pas le droit de faire couler le sang, et que donc ils se battaient à l'arme de choc, genre masse. mais j'ai aucune source la dessus, juste des ouie dire.

J'ai entendu dire la même chose

Gamot a dit : Help.



Dans le cadre de la réalisation d' un bouquin d' histoire locale consacré à une bataille de 1358, j' ai à réaliser des planches d' illustrations (sourcées, cela va de soi).



L' une d' entre elles doit mettre en scène l' evêque de Noyon au combat. J' avoue tout ignorer des interdits éventuels concernant l' armement offensif de ce type de religieux au milieu du XIVème siècle.



Tout renseignement me serait fort utile.

Encore serait-il utile de préciser le véritable sens de "aller au combat"... Prenait-il réellement part aux engagements physiques ? ... Ou restait-il bien protégé dans sa "tour d'ivoire" comme l'Evêque de Cologne en 1288 à Worringen !?!





Voire le statut réel de l' "évèque". Rien avoir avec une quelconque situation particulière de l'Evêché ? Je ne sais pas moi ... à Liège, le Prince-Evêque est le leader militaire incontestable... mais on le voit rarement les armes à la main ! Pourtant ...





Sinon, oui, pas mieux qu'Edge et Cassetrogne ! Mais entre les "on-dits" et les "légendes" ... qu'en est-il ? Interdire de faire couler le sang, je veux bien ... mais il y a quand même un commandement qui dit "Tu ne tueras point !" ... Or ... la guerre n'est pas faite que pour se défendre ! La masse non plus !

Comme Roland... Pour Odon à Hastings, on est sûr qu'il a été au combat avec de nombreux autres religieux... maintenant on ne sait pas s'il a effectivement pris part au combat (autrement que dans la fameuse scène ou il "encourage" les jeunes miles qui fuient)....D'après certaines interprétations sur ce terme "aller au combat" appliqué aux religieux, il semblerait qu'elle puisse s'entendre par accompagner les troupes à la bataille et combattre par la prière et l'oraison... Sinon pour Odon la seule chose dont on est sûr et qu'il portait un baculum....


Pour les armes d'ecclésiastique à proprement parler, en trace archéo on a au moins une épée, celle de Siginius évêque de Cologne...

Par contre ... il me semblait bien qu'on avait déjà pas mal gambergé sur ce sujet à une certaine époque ...


Ca n'apportera peut-être pas la réponse précise que tu attendais, Gamot, mais le contexte général : OUI !





http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... attant.htm

Malheureusement les images postées n'apparaissent plus. . Je vais essayer de les retrouver.





Mais tant au XIIIème qu'au XVème on trouve des évèques avec épée, voire lance.


Donc pourquoi pas au XIVème ? [img]kator/smyley3.gif[/img]

Le coup de "les prêtres ne doivent pas verser le sang donc sont limités aux armes contondantes", à part dans Donjons&Dragons, je suis pas plus sur que cela.

C'est vrai qu'un grand coup de masse dans la gueule ça ne fait pas pisser le sang.





Voici l'évèque de "l'histoire de la 1ère croisade" (1465)

Histoire des croisades, mi XIIIème:

Rolland de Glabbecke a dit :

Encore serait-il utile de préciser le véritable sens de "aller au combat"... Prenait-il réellement part aux engagements physiques ? ... Ou restait-il bien protégé dans sa "tour d'ivoire" comme l'Evêque de Cologne en 1288 à Worringen !?!

Ence qui concerne l' épisode que je dois illustrer, l' évêque est bien parti "casser" personnellement de l' anglo-navarrais. Il s' est même fait capturer. A t' il réellement combattu ou n 'était il simplement qu' à la tête de ses troupes? No sé.

Par contre ... il me semblait bien qu'on avait déjà pas mal gambergé sur ce sujet à une certaine époque ...

Ca n'apportera peut-être pas la réponse précise que tu attendais, Gamot, mais le contexte général : OUI !



http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... attant.htm

Interessant. Je ne connaissais pas ce topic.

Estienne de Bailly a dit : Malheureusement les images postées n'apparaissent plus. . Je vais essayer de les retrouver.



Mais tant au XIIIème qu'au XVème on trouve des évèques avec épée, voire lance.

Donc pourquoi pas au XIVème ? [img]kator/smyley3.gif[/img]

Quetion judicieuse...


Et là encore, interessantes iconos de ta part.

Merci à chacun pour vos réponses. J' ai plus qu' à digerer ces infos et imaginer comment représenter ce brave évêque...

tiens l'épée de Siguinus (c'est fin XIème) :











Armae Bohemia en donne une replique et Pavel Moc aussi;

Rolland de Glabbecke a dit :

Prenait-il réellement part aux engagements physiques ? ... Ou restait-il bien protégé dans sa "tour d'ivoire" comme l'Evêque de Cologne en 1288 à Worringen !?

Ben, en terre d'Empire, les évêques participent généralement directement aux combats : j'ai plusieurs exemples en Alsace : Walther von Geroldseck, évêque de Strasbourg, se battra en 1262 à la tête de ses hommes à Hausbergen, il aura deux chevaux tués sous lui. Ensuite Conrad von Lichtenberg, évêque de la même ville, participera à moult batailles (notamment contre Adolphe von Nassau, empereur, rien moins, et contre l'évêque de Metz) et ça lui coûtera la vie : un boucher Fribourgeois lui offrira l'extrême onction d'un bon coup de hache : il mettra 4 jours à mourir...





Par contre je suis surpris que l'archevêque de Cologne soit resté inactif pendant Wooringen : Roro, tu as des sources, des textes relatant cette bataille ? Ça m'intéresse moult !