épées à "gouttière" et "section diamantée&quo

[Olivier de Termes]

Bonjour à tous,





Je voudrais connaitre la différence, qu'il ya entre les lames,


à "gouttière" comme ceci :





à section diamantée comme ceci :





cela créer t-il une différence à l'utilisation de la lame ?, à la fabrication quelle technique demande le plus de travail ?, cela influe-t-il sur les propriétés de la lame (taille, poids, équilibrage ...) ??

[Philippe de Sombreval]

Enguerrand nous en avait parlé dans la salle d'armes du château... dans son post sur les épées, je crois...

[Olivier de Termes]

merci Sombreval, mais j'aimerais tant qu'a faire qu'on en parle ici, puisque c'est ici que j'ai créer le post, puis ca peut intéresser d'autres personnes .

[Philippe de Sombreval]

Je ferai un copié-collé...

[Olivier de Termes]

c'est une bonne idée, merci

[hagen]

Deja à la forme on voit que la première est plutot destinée à la tranche et la seconde à l'estoc.


Ensuite je pense que l'emouture en diamant donne plus de rigidité pour des coups d'estoc, donc portés avec la pointe.





Pour celle a goutière, l'équilibre sera sans doute plus porté vers l'avant par rapport celle en diamant mais je ne pense pas quelle soit forcemment plus lourde.


Pour la realisation, je pense qu'une goutière est relativement ardue à faire en forge (pour ca que certains fabiquants d'épées les font a la meuleuse hinhin).





Mais je ne suis pas un pro, je laisse donc les experts preciser ^^

[Olivier de Termes]

merci pour ces premières infos, j'avais lu que la section en diamant remplissait très bien les deux rôles, de taille et d'estoc .


Le fait que la section diamant rende la lame plus rigide pour les coups d'estocs, j'en déduit que ça doit lui faire perdre en souplesse ... ?

[hagen]

Ben en règles générales, rigidité et souplesse sont antinomiques


A taille et forme égales, la section diamant sera plus lourde que celle à goutiere à mon avis

[elric]

Hagen a dit : Ben en règles générales, rigidité et souplesse sont antinomiques

A taille et forme égales, la section diamant sera plus lourde que celle à goutiere à mon avis

Exact, sur les photos si elles sont à échelle correspondante, ces deux épées doivent faire le même poids. Dans le premier cas on "enlevé" du métal en faisant une gorge avec évidemment un dégorgeoir(un d'enclume l'autre à frapper).On peut descendre pas mal, il ne peut rester qu'un mm de métal au fond de la gorge.On peut avoir une lame très souple ,donc on donne de la largeur.Mais il vaudrait mieux demander à un spécialiste de l'escrime , car dans tout les cas c'est l'utilisateur qui in dique la forme de l'outil dont il a à se servir et non le fabricant qui n'est lui qu'un exécutant au service du sus-nommé.

[Olivier de Termes]

oui en effet j'imagine la diamantée plus lourde, encore qu'elles sont souvent moins large, donc ca doit peut-être compenser .


Mais c'est vrai que je m'interroge surtout sur le comportement en combat d'une "diamantée", n'ayant toujours eu que des "à gouttière" entre les mains, je suis intrigué par cette forme qui esthétiquement est magnifique mais dont je ne suis pas certains de l'utilité et l'éfficacité pour les combats modernes en lice, dans lesquels ont à plutôt besoin d'épée de taille et légère .

[saint denis!!!]

Une section diamant peut être légére aussi... mais en tournois moderne sa logique d utilisation est en inadéquation avec l esprit du tournois...mais rien empêche d en prendre une, elle ne sera pas plus dangereuse qu une autre si il n y a pas d estoc et qu elle n est point trop pointu à mon sens.

[Olivier de Termes]

oui mais tu perds forcément en souplesse de lame, et en légèreté donc en vitesse d'éxécution .

[saint denis!!!]

Tout dépend de l épée.

[beraud de mercoeur]

Juste sur la fabrication.





Les lames à section diamantées sont de loin les plus difficles à forger, il faut réaliser 4 faces identiques et forger tout en porte à faux. La gorge ne présente aucune difficulté pour un forgeron expérimenté.





Pour le poids, une épée à lame diamantée est aussi légère que les autres, question de travail du forgeron.


Quand à la souplesse pareil, question d'acier utilisé et surtout de trempe.

[Olivier de Termes]

En effet je savais que c'étais un travail beaucoup plus difficile que la gorge .





Maintenant je suis moins persuadé pour le poids, ou alors la lame s'en trouve très affinée .


Mais pour une même largeur de lame, est ce que le poids et la souplesse peut être identique sur une diamantée que sur une gorge ?? j'en doute ...