Forum des Guerriers du Moyen-Age

Bonjour à toutes et à tous,





Je travaille depuis plusieurs mois sur la conception d'un jeu Internet se déroulant dans la période médiévale. Si je devais le décrire en une phrase, je dirais que c'est une simulation de gestion de fief se situant dans un univers médiéval réaliste, mais fictif. Je précise « fictif » parce que je n'ai matériellement pas le temps d'acquérir les connaissances historiques considérables dont j'aurais besoin pour coller au plus près à l'Histoire, encore moins d'avoir accès aux données géographiques qui me permettraient de reconstruire l'Eurore du XIe à la micro-échelle des fiefs.





Je précise aussi « réaliste » parce que si, comme probablement nombre d'entre vous, j'ai une certaine attirance pour les jeux se déroulant des un univers médiéval, je suis un peu las des dragons, personnages immortels, mages et autres invocateurs de démons, manichéismes chroniques et mondes sans grande cohérence. Mais surtout je suis convaincu que le réalisme n'est pas une tare, incompatible avec le ludique : il peut à mon sens être un acteur principal de la conception.





Cependant comme je le disais plus haut, ce réalisme a ses limites. J'ai essayé de m'imprégner des écrits publiés par nos universitaires spécialisés dans la période médiévale, mais malgré le soucis de garder un contact le plus étroit possible avec cette société, j'ai dû me résoudre à quelques arrangements, que certains ici qualifieront probablement de sacrilège. Difficile en effet, de faire des choix et de s'y tenir. Là où je serais tenté de fixer la période entre l'an mil et la fin des croisades (probablement même plutôt la moitié du XIIe en fait), pour y avoir une notion la plus forte possible de la féodalité et du chevalier casé, l'arsenal de ce dernier, tout comme son armure sont encore loin de leur apogée. La future citadelle fortifiée n'est encore bien souvent qu'une maison forte, sauf dans le cas des grandes villes naissantes. Plus tard, les forgerons ont une maîtrise totale de leur art, les bâtisseurs savent fortifier une ville close de manière efficace, mais la relation féodale et la place du miles dans la société sont en déclin voire totalement disparus.





J'en suis donc réduit à prendre ici et là dans l'Histoire les éléments propres à enrichir le jeu pour éviter d'avoir à choisir entre une certaine austérité ou voir disparaître la pyramide féodale et « l'âme » chevaleresque.





C'est après cette longue introduction que j'en viens au fait. Dans cette simulation où le joueur incarne le seigneur d'un fief dont il essaye par tous les moyens d'étendre l'influence « géopolitique », il a à ses côtés un ou plusieurs chevaliers casés, ainsi qu'un homme d'armes un peu à part : le duelliste. Je ne vais pas m'étendre ici sur les détails (vous l'aurez compris je suis bavard ), mais j'aimerais offrir au seigneur, qui choisit l'équipement de ses chevaliers et son duelliste, une assez grande variété dans l'arsenal. Pour l'instant, voilà les catégories que j'ai retenues :





[*]Marteaux (1 main)


[*]Masses (1 main)


[*]Epées (1 main)


[*]Epées (2 mains)


[*]Hache (2 mains)


[*]Hallebardes


[*]Lances





le duelliste utilisant par ailleurs des armes de longue portée :





[*]haches de lancer


[*]arbalète





Compte-tenu du fait que le chevalier ne se bat bien sûr pas que lorsqu'il est monté, et que donc maîtriser les armes du peuple ou de la piétaille lui sera toujours utile en l'une ou l'autre circonstance, voyez-vous d'autres types d'armes qui auraient leur place dans cette liste, ou au contraire des choses à retirer ? Je précise que j'ai essayé de respecter un certain équilibre armes à une ou deux mains pour que le bouclier soit également un choix tactique, raison pour laquelle j'ai scindé les marteaux et les masses (par masses j'entends d'ailleurs plutôt fléaux, bref 2 catégories de contondantes).





Dans chaque catégorie, je souhaite établir 5 niveaux de qualité d'arme. En fait par « qualité » j'entends variantes plus destructrices et pas seulement arme de meilleure facture. C'est là (enfin !) que je sollicite vos connaissances tant théoriques que pratiques. L'idée serait donc pour chaque catégorie d'avoir une variante du plus courant au plus efficace, dans cet ordre. Par exemple pour les Hallebardes (j'ai mis un ordre vaguement historique, je ne sais pas si l'efficacité croissante est respectée) :





[*]Fauchart


[*]Guisarme


[*]Hallebarde


[*]Bardiche


[*]Vouge





En espérant ne pas trop déclencher de querelles de chapelles opposant les détracteurs d'un type d'arme qui m'inviteront à le retirer de la liste aux passionnés qui ne manqueront pas de le défendre, je vous serais à tous grandement redevables si vous pouviez contribuer à établir un tel double-classement par type et par efficacité des armes, une fois encore en faisant abstraction des époques d'apparition/utilisation s'il n'y a pas d'autre moyen, mais en tâchant de puiser dans l'arsenal en vigueur dans la période 1000 - 1150 de préférence. A défaut, et pour satisfaire ma curiosité personnelle, avez-vous des références bibliographiques à m'indiquer proposant des glossaires détaillés ? J'ai déjà parcouru le site de Jean-Michel Rouand (http://jeanmichel.rouand.free.fr/chatea ... sarmes.htm) qui propose un glossaire assez complet même s'il ne répond pas directement à mes interrogations.





Enfin à l'attention des modérateurs de ce forum : j'espère ne pas poser de problème de charte en faisant ce genre de demande, et j'espère également avoir posté dans le bon forum : bien que je ne sois pas un combattant j'ai pensé après avoir parcouru les autres forum que c'était ici que j'aurais le plus de chances de trouver des connaisseurs, bien sûr n'hésitez pas à me déplacer si vous pensez que ce n'est pas le cas.

effectivement, pour le XI° et XII°, pas d'épée à 2 mains, ni de marteau ou d'hallebarde.


le seul fléau utilisé en france est le fléau de paysans.

En effet comme je l'ai dit plus haut j'ai pris quelques libertés avec l'Histoire lors de la conception pour proposer un choix assez large. Le but de ma démarche en venant ici vous demander conseil c'est justement de corriger le tir.





Les fléaux étaient apparemment déjà là au XIIe, et les marteaux utilisés dans les armées au XIIIe, la masse étant elle-même admise au XIIe dans les combats. Cependant faire 2 types avec tout ça me semble décidément de plus en plus artificiel.





Pour l'épée à deux mains en effet c'est plutôt fin XIIIe et la hallebarde pas avant le XIVe (encore qu'on parle du fauchard au début du XIIIe siècle). En revanche, si comme tu le dis l'arc est plus utilisé que l'arbalète, elle devait tout de même avoir un franc succès au moins dans la première moitié du XIIe puisque la papauté l'a interdite entre chrétiens en 1139.





Merci pour le scramasax, je n'en avais jamais entendu parler et c'est typiquement le genre de variante que je recherche. Tu parles d'épieu, ce qui aurait plutôt évoqué le type lance dans mon esprit (courte, certes), après des recherches rapides je vois qu'on en parle souvent comme d'une lame à un seul tranchant, qui entrerait donc plutôt dans la catégorie des épées à 1 main. Alors lance ou épée ?





En ce qui concerne le bouclier et le fameux "shield bashing" était-ce vraiment une tactique de combat offensive à part entière ? J'avais toujours pensé que c'était plus une tactique de désengagement et donc défensive, ou tout au plus une technique de déstabilisation de l'adversaire permettant un débordement, mais contrairement à vous tous je n'ai aucune expérience des combats et je ne pensais pas que l'Umbo pouvait vraiment être employé dans un cadre offensif.





Sinon pour revenir à cette fameuse liste, je ne demande qu'à rester dans le cadre historique que je me suis fixé, à condition toutefois d'avoir disons au moins 2 catégories à 1 mains, 3 à 2 mains, et deux lancer, mais par exemple retirer hallebardes et ne conserver que lances ne me poserait pas de problème particulier, le tout étant d'arriver à trouver 5 armes de type hast.

la doloire existait au XII°? je sais qu'au XIII° y'en a, mais avant???

Un jeu web? Moi aussi j'ai des questions!


C'est dans le cadre d'un projet universitaire? Personnel? Dans quel langage? Dans quel but?


Je suis curieux, mais étudiant en informatique (dvpt web), ça pourrait m'interresser de donner un coup de main si y'a besoin...


Merci de continuer en MP avant de se faire taper par les modos

Mais pourquoi tu ne proposes pas les armes plus tardives comme évolution de ton armée... Un peu comme des niveaux...





Après un certain temps de combat et d'expéreince ton armée peut passer au niveau armes et techniques du XIIIème siécle et puis du XIVème et puis du XVème... Non? et ça peut aussi marcher pour tout ce qui est architecture défensive (château, tour de guet, ect...)... Un peu comme dans le jeu "Age of Kings"... Non?





Enfin c'est juste une idée...

Je te propose de te procurer le Cahier d'armes d'un mestre de guerre de Chris Méziers, tu auras un grand choix d'armes ainsi que leur explication, en tout cas bon courage et bonne chance!

@frère inquisiteur


L'idée d'avoir comme arme la plus courante (qualité la plus basse) quelque chose qui est à l'origine un outil comme la doloire peut avoir son charme en effet. Une très bonne idée en fait, merci.





@Sombreval


Je ne vais pas trop m'étendre, mais en deux mots le jeu se déroule en temps réel : tu joues un seigneur qui gère son fief, pas une famille noble dont les ainés successifs traversent les siècles avec pour seul mot d'ordre "conquérir ou disparaître". La temporalité du jeu est la même que la nôtre, on ne changera pas d'époque. Si tu connais le jeu Knigths of Honorc'est un peu plus dans cet esprit là que dans le style AoK.





@Etheldrède


Merci pour la référence ! J'ai vu qu'il était sur alapage, je vais me le commander même si je ne les aime pas.

Ok... Ben, bon courage... ça va te demander du boulot, mais je suis impatient de voir le résultat...

HEllo ! Si tu as fait des recherches tu dois savoir que par exemple une épée dans chaque main c'est bof côté histo (même très très bof en fait c'est souvent révélateur du fantastique) ca a fait pas mal de débats sur le forum. En tous cas bon courage pour ton jeu ca a l'air intéressant

http://forum.aceboard.net/12392-1972-15 ... IIIeme.htm





Un petit lien qui te montre un sujet avec des marteaux au XIIeme.

frère inquisiteur a dit : la doloire existait au XII°? je sais qu'au XIII° y'en a, mais avant???

Hop, chtite doloire XIIeme :