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" FAUSSART "

Posté : mar. juin 28, 2011 5:39 am
par fra michel
Bonjour

Qui peut me renseigner sur la période? son utilité à cette époque? par qui etait ce porté? les dimensions lame/fusée? Merci bcp.
http://img69.xooimage.com/files/d/3/b/f ... a43f23.jpg

Re: " FAUSSART "

Posté : mar. juin 28, 2011 7:34 am
par thibaut de brabant
C'est la premiere fois que je voi une tel arme. On dirait un couteau de table XVeme mais en XXL

Re: " FAUSSART "

Posté : mar. juin 28, 2011 9:14 am
par khosrau de samarkand
Ca me dit un truc, j'ai du la voir en enluminure mais je ne sais plus où!

Ca ressemble à un langsmesser, mais sans le clou, et avec des quillons rabougris. Qui l'a fabriquée?

Re: " FAUSSART "

Posté : mar. juin 28, 2011 9:24 am
par percheval
A mon avis c'est elfique. C'est un fauchon à deux mains ?

Re: " FAUSSART "

Posté : mar. juin 28, 2011 9:55 am
par frère inquisiteur
Si c'est à deuxw mains, on en voit dans la bible en skaï

Re: " FAUSSART "

Posté : mar. juin 28, 2011 10:10 am
par Ract
Effectivement, il me semble qu'on en voit quelques uns reproduits :

http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 10va&b.gif

La bien connue Bible de Maciejowski mi XIIIe

Re: " FAUSSART "

Posté : mar. juin 28, 2011 11:28 am
par medieviste
Oui mémé en skis, c'est une des seules (la seule ?) représentations que je connaisse, donc à prendre avec des maxi-pincettes : arme ultra rare et minoritaire.
Niveau poids-dimensions-équilibre, pas la moindre idée, vu qu'il n'y a aucun exemplaire archéo existant. Datation : vers 1250, France du Nord.
Quant à appeler ça "faussart", je doute qu'il y ait le moindre texte d'époque donnant un nom à cet engin... Moi j'appellerais ça "une espèce de grand fauchon à deux mains" mais c'est sûr qu'on peut faire plus court.

Re: " FAUSSART "

Posté : mar. juin 28, 2011 1:44 pm
par thibaut de brabant
Et sur la bible, il ne semble pas y avoir de garde et je doute qu'il ai été monté en plat de semelle. Le partit tubulaire sur le manche laisse clairement deviner un montage avec une douille.

Re: " FAUSSART "

Posté : mer. juin 29, 2011 6:38 am
par fra michel
C'est fabriqué par PAVEL MAREK ( ref X70) http://www.armorymarek.com/fr/langes-messer--falchion
et voici une couverture Osprey.Image
Quant aux dimensions j'attends celles de la repro de Pavel.

Re: " FAUSSART "

Posté : mer. juin 29, 2011 7:47 am
par Bouchard
Rien de nouveau pour autant. De toute façon l'Osprey ne fournit pas la source à la base de l'interprétation du dessinateur ce qui de fait bloque toute discussion sur la base de ce bouquin. Cette arme peut raisonnablement se rattacher à la catégorie des armes alternatives qui ne sont pas des épées (ensis, faussard, fauchard, fauchons,...)
http://www.guerriersma.com/contenu/reco ... sation.htm

Re: " FAUSSART "

Posté : mer. juin 29, 2011 9:08 am
par medieviste
k n'est pas une source. Osprey encore moins ! Ils ont de jolies illustrations chez Osprey, ça s'arrête là. Leurs sources sont hélas peu nombreuses.
Quant à cet espèce de grand fauchon à deux mains, tout à déjà été dit : une seule source enluminée, aucune dimension, toute reconstitution de cet objet ne peut qu'être extrêmement approximative.
Même visuellement : prendre telle dimension ou tel type de montage en se basant sur une enluminure est une démarche très approximative : ça suppose que l'enluminure soit aussi fièdle qu'une photo. Ce qui n'est jamais le cas !

Re: " FAUSSART "

Posté : mer. juin 29, 2011 9:27 am
par khosrau de samarkand
On sait que les illustrateurs de la bible de Maciejowski mettent parfois des détails permettant de reconnaitre certains personnages ou évènements. Est ce qu'il s'agirait pas d'un tel détail? Quelle scène est ce que cette image illustre? Qui sont ces gens?

Re: " FAUSSART "

Posté : mer. juin 29, 2011 9:37 am
par Bouchard
K ?

Re: " FAUSSART "

Posté : mer. juin 29, 2011 10:24 am
par merlin
Codex Calixtinus du XII

mais peut etre que vous connaissez deja!?

regardé le personnage vers le bas a droite "dans le cercle rouge"
Image

Re: " FAUSSART "

Posté : mer. juin 29, 2011 12:06 pm
par Bouchard
Oui, tout à fait. J'ai aussi d'autres sources du même type également au XIIeme. Notamment un groupe de piétons qui va pour couper des cordes de tentes, munis de longs couteaux dont la forme s'apparente à ce type d'arme. Cela peut aussi bien être une arme par nature que par destination (un outil modifié).