A propos de tapis

Matériel, accessoires, tentes, sources et documentation sur les campements.

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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Sibylle
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ven. déc. 31, 2010 12:14 pm

Je viens d'y penser à cause de la table et des tréteaux (comment ça y'a aucun rapport ?)... j'ai souvent vu des tapis dans les tentes sur les campements... genre tapis orientaux, etc. Mais... on a des sources pour ça ? je veux dire, des sources précises ?
Parce que, par exemple :
"Entre ses bras prist Graelent, si l'acola estroitement ; dejoste li seïr le fist sor un tapi (...)"
"Elle prend Graelent dans ses bras, le serre etroitement contre elle, le fait assoir près d'elle sur un tapis (...)" (Lai de Graelent, XIIIè)
ou
"(...)d'herbe e de junc e de breuere a une cuche appareillé, un grant tapi d'ovre entailléé sur la cuche jeta e mist;"
"(...)prépare une couche d'herbe, de jonc et de bruyère et la recouvre d'un grand tapis brodé" (Lai de Désiré, XIIIè)

Dans les deux cas, le contexte est plutôt féérique, totalement idéalisé.. mais le mot est bien là et il désigne un truc qu'on met par terre ou sur un meuble pour le confort et la décoration. Ma question est : qu'est-ce que ça désigne au juste ? est-ce que c'est un tissu quelconque qui prendrait cette appellation à partir du moment où il est étendu de cette façon, ou est-ce que c'est un objet spécifique ?


P.S. : si y'a un autre poste là dessus quelque part, je l'ai loupée et j'en suis désolée :)
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Sibylle
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ven. déc. 31, 2010 12:26 pm

Petite précision sur les extraits : le premier se passe dans un château, dans la chambre de la reine, l'autre dans la forêt, campement de fortune d'un chevalier.
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la louvette
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ven. déc. 31, 2010 3:31 pm

J'en ai vu une allusion dans le Roman d'Alexandre me semble-t-il, où l'on décrivait un après-midi courtois genre partie de campagne avec des tapis sous les tentes, ou serait-ce plutôt dans le Roman de la Rose, oui, plus sûrement...
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Sibylle
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ven. déc. 31, 2010 3:37 pm

ah mais y'en a sûrement beaucoup d'autres ! Mais ça ne me dit pas si ce sont vraiment des tapis tels qu'on les conçoit de nos jours, ni façon tapisserie XV-XVIè.

Y'a pas une spécialiste textile dans la salle ?

Non parce que ça peut très bien être n'importe quel tissu étendu par terre, une couverture de laine, ou n'importe quoi d'autre, et on dit "tapis" comme on dirait "un tapis de feuille"... Le mot désignerait alors la fonction plus que l'objet.
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la louvette
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ven. déc. 31, 2010 3:42 pm

De mémoire, ce qui n'est pas très sécurisé en ce moment dans ma cervelle malade, c'est de jonc que l'on parlait.
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Sibylle
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ven. déc. 31, 2010 3:50 pm

Certes, mais il y a quand même une différence entre jonchée et tapis. Enfin, pour moi, une jonchée, c'est fait de trucs qu'on balance par terre presque à la volée, alors qu'un tapis forme plus une couche totalement couvrante.
Le tapis de jonc, en l'occurrence, donc, désigne-t-il une jonchée, c'est-à-dire du jonc étalé comme ça sur le sol, ou un véritable "tapis", tressé ?
Dans l'extrait du lai de Désiré, c'est bien une couche intermédiaire, pour donner du moelleux et isoler du sol, le tapis par dessus est bien une pièce de tissu.
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la louvette
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ven. déc. 31, 2010 3:51 pm

Les jonchées étaient aussi citées dans le texte dont je parle, et les tapis les recouvraient, faut rechercher.... Dans le même morceau de littérature d'ailleurs, les jeunes femmes "recousaient les manches des garçons après leurs baignades"...
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ven. déc. 31, 2010 3:54 pm

voui.. les garçons sont des grosses nouilles pas capables de recoudre eux-même leurs fringues qu'ils déchirent en faisant les foufous... alors que les filles sont censées être parfaitement au fait des travaux d'aiguille. Donc, rien d'anormal là-dedans :p

Pour ce qui est de la jonchée... donc dans ton passage, il s'agirait bien de jonc tressé ?
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la louvette
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ven. déc. 31, 2010 3:57 pm

AAAAAH, je dis que je ne me souviens pas bien, faut rechercher bichette. :love:
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ven. déc. 31, 2010 3:58 pm

vi, je vais faire ça... mais du coup euh... c'est le roman de la rose ou le roman d'alexandre ?
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la louvette
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Plutôt le Roman de la Rose, vous l'avez forcément au terrier, non ?
Sinon,
http://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss?_ ... se&x=0&y=0
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Che Khan
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sam. janv. 01, 2011 1:35 pm

Yo

Voici un lieu vers un post qui parlait déjà de ça :viewtopic.php?f=27&t=6992

Bien à toi et bonne année.
Che Khan, archer 'tatar'
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
Mon site : L'Ordoo du Corbeau Rouge
Mon autre site : Ravélo - Randos
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la louvette
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sam. janv. 01, 2011 4:16 pm

Pfffffff c'est pour dire qu'il y en a des vraiment pas chers d'occase en livre de poche et inciter les gens à s'y mettre, et quand je poste ici c'est pour tout le monde, pas que pour vous deux...
Sinon, c'était bien hier soir ?
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Sibylle
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dim. janv. 02, 2011 12:47 pm

Che Khan a écrit :Yo

Voici un lieu vers un post qui parlait déjà de ça :viewtopic.php?f=27&t=6992

Bien à toi et bonne année.

Ah oui en effet oula ! je l'avais zappé !
hum bon... 4 pages.. je vais aller lire ça merci^^
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kalima
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lun. janv. 03, 2011 9:54 am

Dans cet article, il apparait qu'au XIIIème et XIVème, à Bruxelles, il existe des "tisserands de tapis", qui se différencient des tisserands de lin, des tisserands de laine, et qui seraient aussi différents des tapissiers (qui, eux, feraient les tentures pour les murs, si j'ai bien compris mais j'ai survolé sommairement)
Favresse F. Le complexe des métiers du tissage à Bruxelles pendant les XIVe et XVe siècles. In: Revue belge de philologie et d'histoire. Tome 27 fasc. 1-2, 1949. pp. 61-84.
doi : 10.3406/rbph.1949.1821
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _27_1_1821

Dans d'autres endroits, il semblerait que tapis et tapisseries ne soient pas clairement séparés, comme dans cet inventaire :
Ledos Eugène-Gabriel. Fragment de l'inventaire des joyaux de Louis Ier, duc d'Anjou.. In: Bibliothèque de l'école des chartes. 1889, tome 50. pp. 168-179.
doi : 10.3406/bec.1889.447565
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 0_1_447565

Quand nous parlons de tapis, nous parlons généralement de quelque chose au point noué.
La seule référence à des tapis à ce sens que j'ai trouvé, c'est celle sur des tapis d'origine "arabe".
EDIT : correction, on a des fabricants de tapis dits sarrasinois (qui s'apparenteraient à nos tapis à points noués coupés) au XIIIème à Paris
Souchal Geneviève. Études sur la tapisserie parisienne. Règlements et technique des tapissiers sarrasinois, hautelissiers et nostrez (vers 1260-vers 1350). In: Bibliothèque de l'école des chartes. 1965, tome 123. pp. 35-125.
doi : 10.3406/bec.1965.449690
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 3_1_449690



Bon, comme dirait Gougou, on n'est pas sorti du sable.
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