la commanderie nouvelle serie sur france 3

[coldtracker]

He bien figurez vous que ma critique a été lu puisque je fais causette avec le scénariste sur facebook...

[von spessen]

Ah, ColdTracker ?
n'ayant pas l'occasion d'aller hanter fessebouc, pourrais tu stp nous faire un topo/résumé de cet échange, (si ce n'est pas trop personnel ? ...)

[Enguerrand de Montferrand]

Je plussois pour le petit résumé/topo parce que je peux même plus leur laisser de message moi

[coldtracker]

Ok, après mon message, il a demandé des détails sur ce qui n'allait pas, je les lui ai donné....

je précise que l'échange s'est bien déroulé, voila sa réponse:
"Cher Steph,
Je vois que j'ai vraiment affaire à un spécialiste : ce qui est très appréciable ;-)
En fait, votre remarque soulève plusieurs points.
Je suis le scénariste de la série. Mais cela ne veut pas dire que je n'ai pas de connaissance sur le costume. Au contraire. C'est pourquoi le passage au film a posé plusieurs problèmes : tout d'abord, l'économie de la télévision, qui n'est pas celle du cinéma. Dès lors, les budgets nous empêchent de faire des créations : nous sommes obligés parfois de passer par la location et, en ce qui concerne notamment le costume militaire, tout dépend de ce qui reste en réserve. Mais cela n'empêche pas le fait qu'il puisse y avoir des erreurs, notamment, comme vous l'avez soulevé, le casque à nasal, qui est certainement une erreur regrettable. Et d'autres encore, probablement. Mais il est vrai aussi que le temps de préparation de la série a été très court (ah ! Les joies de France Télévisions !) et que la chef costumière a elle aussi été prise par le temps. Bien sûr, cela peut vous paraître une défense de notre travail, mais je suis le premier, je vous assure, à regretter certaines approximations. Obtenir une homogénéité totale du costume militaire était cependant impossible : l'argent n'était pas là pour nous le permettre, et il aurait fallu un budget de cinéma, non de télé (c'est pourquoi il est toujours difficile et, parfois, décevant de faire de l'historique pour la télé, car la question des moyens financiers se posent inexorablement). Vous remarquerez également que, faute de temps, nous avons du revoir nos prétentions à la baisse sur la présence des animaux, qui aurait demandé un travail énorme pour la prise de son qui, faute de temps, ne pouvait résoudre cet autre problème…
Je comprends qu'une personne comme vous, si pointue en ce qui concerne l'équipement militaire, passe la série à la serpe et ne nous fasse grâce de rien. J'en suis, pour ma part, le premier désolé.

En ce qui concerne les autres costumes, je vous trouve un peu dur : Constance de Montet porte des costumes de cette époque, je vous assure, ainsi que sa suivante, et Mme de Saint Cergue et Mme Bouchard. Quant aux frères hospitaliers, le costume de l'Ordre n'était pas tant si unifié que, de Rhodes à l'Écosse, on portât exactement le même. Et pour quelques enluminures représentant des frères dans le vêtement, il ne faut jamais oublier que ce dernier coûte cher, et qu'il est utilisé par plusieurs générations (voir les legs de frères décédés, qui donnent leurs vêtements à leurs successeurs ou aux novices).

Mon vrai regret, et je vous le concède vraiment volontiers, se porte sur le costume du héros, dont le pourpoint et les chausses évoquent beaucoup plus une époque plus tardive.

Quels sont les costumes qui vous évoquent le XIIIème ?

(p.s : j'espère que j'aurais pu répondre à certaines de vos questions sans pour autant essayer de nous dédouaner. Mais je vous assure que personne, depuis l'électricien jusqu'au chef opérateur, sur cette série, n'a jamais pris son travail à la légère, et jamais les téléspectateurs pour dupe) "


je crois qu'effectivement, il avait des contraintes, il lui aurait fallu un conseiller pour ce genre de choses...

[tancred]

Et oui, c'est pas tout à fait la même chose de se faire un costume que d'en faire des dizaines avec un budget limité et dans un court laps de temps.. bref...

Ce qui me chiffone plus moi, dans la réponse du monsieur, c'est ça:

Quels sont les costumes qui vous évoquent le XIIIème ?

Alors que son truc se passe vers 1370???????

J'espère qu'il s'est gouré sinon il y a une couille dans le pâté (si vous me passez l'expression)...

Sinon, pour en revenir aux séries historiques en général...

Faut pas croire au père noel... Une série soi disant historique commandée par France 3, une chaine publique, ne peut pas être histo compatible.... Elle véhiculera forcémment tous les clichés républicains sur le "sombre Moyen Age" et ses "mystères"... Genre, rien qu'une série qui s'appelle "commanderie", le Samedi Soir sur France 3, vous vous attendiez à un chef d'oeuvre??

Ce genre de série est conçue pour s'adresser à un public cible prédéfinis, un public plus ou moins familial, du français moyen qui ne souhaite qu'une chose: être conforté dans ses idées pré établies, pas se rendre compte que tout ce qu'il croit savoir sur la période est basé sur des stéréotypes souvent faux...

Quand à d'autres séries ou films qui eux peuvent être de qualité, ils ne sont absoluemment pas conçus pour être histo. La dernière mouture des rois maudits est en tête: il n'y a aucune prétention à être histo. C'est une adaptation d'un roman impliquant des choix dépendant plus de considérations artisitiques qu'historiques. C'est comme de dire que 300 c'est de la merde parce que c'est pas histo... oui mais en même temps c'est pas le but à la base.

Grosse différence entre la reconstit et le cinéma, même quand celui-ci se place dans un contexte historique: l'un est une démarche scientifique, l'autre un art......

Tout ça pour dire qu'un film n'a pas à être histo ou pas histo, sauf si c'est sa vocation à la base, et encore... Un film a à être bien réalisé/monté/joué/scénarisé et faire passer un méssage/une démarche/des émotions... ce que d'ailleurs cette série, histo ou pas, ne fait pas, comme la plupart des téléfilms dans le même genre.

[von spessen]

Merci, Coldtracker.
ben j'en reste con.
Ce sympathique scénariste n'a pas l'ombre d'une notion de ce qu'est un costume "civil" vers 1370 en France pour des personnages ayant un peu de sous...
(m*rd* ! quand même! la "révolution" européenne en matière de "mode vestimentaire" des années 1340 est -plus ou moins suivant les lieux- passée!!! ET EN PLUS L'ACTION SE PASSE EN FRANCE !!! ->certains personnages ont des sous, et j'ai pas vu une seule emmanchure histo-compatible même de loin, dans les 3 premiers épisodes ! même une bleusaille comme moi est capable de le voir !)

[helene de cauciacum]

Même ma fille qui fait de la reconstitution avec moi me l'a fait remarquer et elle n'a que 10 ans

[coldtracker]

Mais voilà nous ne sommes qu'une partie du public et ce genre de considération ne rentre pas en compte...sauf pour nous....je lui ai dit que je pouvais lui recommander pléthore de monde....

[le furet]

En fait, même bien gavés de documentation, les costumiers ne sont pas forcément très bons sur l'historicité des costumes. D'abord parce que leur client ne leur donne pas exactement "carte blanche" et habiller une actrice connue "comme un sac" au prétexte que c'est histo et cohérent avec le personnage. S'entêter n'est pas le meilleur moyen de satisfaire une équipe de production. Ensuite, l'artiste est "libre" vous savez bien, donc il n'en a généralement rien à cirer et se vexera qu'on lui fasse ce genre de remontrances.

Ensuite, t'es qui pov' petit amateur pour faire des remarques à des pros qui se sont entourés d'universitaires mentionnés au génériques mais à peine écoutés (contre un chéque ça passe) pour revendiquer la catégorie "film historique" ?

Bref, vous savez ce qui a fait bouger un peu les choses à la BBC ? C'est qu'avec l'importance du hobby de la recons' en Gde Bretagne et des events EH ou NT, le public a été de plus en plus informé et l'histoire et sa représentation sont là-bas des parts très importantes de l'identité nationale.

Ceci n'a pas empêché un costumier Anglais de revendre récemment pour une bouchée de pain une "robe de moine" portée dans des dizaines de productions "médiévales" en 25 ans et qui s'est avérée être le manteau Jedi d'Alec guiness dans Starwars...

Ceci dit, je pense que le scénariste est sincère. Oliver Stone a bataillé dur pour imposer le respect de certains détails sur Alexandre. Et au final, vu le succès du film, ses efforts n'ont pas été considérés comme payants ni à suivre pour les producteurs.

A+

[von spessen]

ben, à vrai dire, la clef de tout cela est (peut-être ?) dans l'éducation (le partage des connaissances...)
je pense que l'exemple de la BBC -comme l'explique le Furet- est édifiant...

Pour ce qui est de la démarche artistique, c'est un vrai débat. Tant que ce que l'on nomme "beaux arts" en France, sera enseigné par de pauvres types comme César... Tiens, César ... voici un exemple intéressant : Picasso, bien avant lui, a fait des compressions, c'était un test, un essai, une expérimentation... Il a laissé tout cela sur un coin de table et est passé à autre chose. Picasso avait une démarche artistique, lui. Il CHERCHAIT.
César a fait de ce "détail", de cette recherche sur la compression, une machinerie "people" à faire des sous... César, lui, afait comme s'il avait trouvé...
Quelle ironie ! donner des prix cinématographiques avec un trophée "sculpté" par ce triste César...qui est (ou était ?) prof aux beaux-arts de Paris...que de générations d'étudiants naïfs ont du être perverties par ce moins que rien...
Lorsque cette brave éducation nationale aura compris que la condition sine qua non de toute démarche artistique est la connaissance du geste, de la technique, du savoir-faire...
Beaucoup de personnes, comme moi, quand elles observent un bronze de césar, admirent le travail du fondeur et non celui du "sculpteur", beaucoup plus pauvre ici...et le public non averti confondra les deux...
Tout passe par l'éducation.
chapeau bas, messieurs et mesdames, dans les "fêtes médiévales", qui œuvrez un tant soit peu dans ce sens.
Et le cinéma, est un art comme les autres. Il n'y a pas d'arts mineurs, il y a sentiment artistique ou non...
enfin...tout cela n'est que mon opinion personnelle...

[Hermelind]

Tu oublies une chose, mon Spessinou, dans ce que l'éducation nationale devrait remettre au goût du jour : la connaissance de ce qui se faisait avant. Parce que... Bien souvent, quand on entend les discours des plasticiens (Ouf ! Super ! On n'a même pas à les appeler artistes ! Yeah !), on se rend compte que dans ce qui précède Picasso, ils ne connaissent que dalle. Y compris dans tout ce que Picasso doit aux artistes qui l'ont précédé (ou à ses contemporains, parce que Braque avait souvent une longueur d'avance... Mais, moins bon en marketing D'ailleurs, il a pas de bagnole à son nom. Juste un toutou. Quoique, en bagnole Picasso, il arrive qu'on braque )

[von spessen]

tout à fait en accord avec ce que tu viens d'écrire...
Y compris avec le côté marketing, mais c'était surtout avec les héritiers...le seul tort de Picasso, c'était d'être Espagnol de Malaga, et donc, d'être né "Fier" (ce n'est pas péjoratif)
J'ai pris cet exemple car il a eu un apprentissage en matière d'art, très "classique"... il a travaillé, copié, recopié, il a fait "ses gammes", comme tout apprenant en art graphique...
Pour moi, quelqu'un qui se dit "plasticien" et un fumiste, et j'assume ce que j'écris. un Graphiste, lui, doit obligatoirement être passé par un apprentissage de techniques, diverses et variées, et donc immanquablement:... plus ou moins anciennes...
Hermelind, j'ai toujours dit : une surface plane, un bout de fusain, et...c'est le début du grand voyage !
et tout cela peut être appliqué à l'art de raconter des histoires avec des images qui bougent... le cinéma...

[Hermelind]

Toi, faudra qu'on discute à l'occasion

[coldtracker]

je leur ai filé l'adresse du forum s'ils veulent faire causette...

[altfrankish]

Ne soyez pas trop dur ,ce n'est qu'une fiction et pour une fois que celà sort de l'ordinaire , on ne va pas faire la fine bouche quand on voit toute les daubes qui sortent en série sur toutes les chaines !.
C'est vrai que celà n'aurait pas forcement couté plus cher d'y mettre le matériel militaire conforme a l'époque , mais bon on a vu pire !.