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Posté : mer. sept. 07, 2005 12:52 pm
par barberousse
Tout est dans le titre:Y'a t-il eu une éventuelle autobiographie au moyen age?
Merci d'avance!
Posté : lun. oct. 03, 2005 3:50 am
par michel de waulsort
Le problème pour une autobiographie est que c'est la personne elle-même qui écrit son histoire.
Hors, il ne faut pas oublier que les seuls spécialistes de l'écriture étaient les écclésiastiques.
Bien sûr la plupart des nobles savaient lire et écrire. Mais d'une part c'était souvent d'une manière limitée à de simples lettres ou correspondances. Ecrire un livre entier demandait énormément de temps et représentait donc une occupation à temps plein, ce qui ne convenait pas aux grands personnages.
Enfin, le travail de scribe n'est guère digne d'un grand seigneur ayant l'habitude d'avoir des petites mains à son service.
Donc, solution intermédiaire, la vie des grands a souvent été relatée par l'intermédiaire des chroniqueurs : Villehardouin, Joinville pour Saint-Louis, Froissart, ou Philippe de Commines pour Louis XI
Posté : mer. oct. 05, 2005 9:47 am
par guillaume_
Les vidas des troubadours, ce sont des sortes d'autobiographies, non ? (même si c'est très court)
Posté : sam. oct. 08, 2005 4:05 pm
par barberousse
Michel de Waulsort a dit : Le problème pour une autobiographie est que c'est la personne elle-même qui écrit son histoire.
Hors, il ne faut pas oublier que les seuls spécialistes de l'écriture étaient les écclésiastiques.
Bien sûr la plupart des nobles savaient lire et écrire. Mais d'une part c'était souvent d'une manière limitée à de simples lettres ou correspondances. Ecrire un livre entier demandait énormément de temps et représentait donc une occupation à temps plein, ce qui ne convenait pas aux grands personnages.
Enfin, le travail de scribe n'est guère digne d'un grand seigneur ayant l'habitude d'avoir des petites mains à son service.
Donc, solution intermédiaire, la vie des grands a souvent été relatée par l'intermédiaire des chroniqueurs : Villehardouin, Joinville pour Saint-Louis, Froissart, ou Philippe de Commines pour Louis XI
C'est vrai je suis d'accord,en fait c'était juste une question car j'avais entendu autour de moi qu'il n'éxistait pas d'oeuvre autibiographie durant le moyen age.
D'un côté c'est compréhensible l'époque médiévale négligait assez gnéralement l'éxistance de l'individu donc la vie d'un individu malgré la valorisation de la personne à partir du XII(la naissance du purgatoire,...)
Merci.
Posté : sam. oct. 08, 2005 4:11 pm
par pierre al
Le moyen age ne nie pas l'individu, il le place en second lieu, derriere des interets et des concepts autres, comme dieu, un etat......
De plus, dans la logique medievale, on ne signe pas une oeuvre, car toute chose vient de dieu... (c'est pour ca qu'on ne signe pas forcement les traités jusqu'a une certaine periode....) une biographie serait spollier dieu de son pouvoir sur un de ses biens.... enfin c'est une interpretation perso....
Posté : sam. oct. 08, 2005 4:38 pm
par turold
Pour répondre a ta question Barberousse,essaye de lire le"journal d'un Bourgeois de Paris de 1405 a 1449" aux editions Lettres gothiques;ce journal a été tenu par un Parisien,sans doute un chanoine de Notre Dame et un membre de l'université,il offre un précieux témoignage sur la vie quotidienne et les mouvements d'opinion a Paris a la fin de la guerre de cent ans.
Bonne lecture ou du moins bon appetit car c'est un ouvrage de 500 pages
Posté : dim. oct. 09, 2005 5:26 am
par barberousse
Alors pour Pierre Al je suis d'accord avec je me suis ùmal exprimer et ma pensé est la tienne...(d'autant plus que les récentes édutes permettent de démontrer une montée de l'invidualisme à partir du XIIème siècle...)
Autrement pour répondre au cid je ne connaisé pas l'oeuvre en question et je pense que j'aurais du mal à me la procurer mais merci tout de même mais d'une manière générale il semble que les oeuvres autobiographiques du MA sont rare et apparaissent vers la fin du MA...
Posté : dim. oct. 09, 2005 11:20 am
par laetitia
Notre ami Joinville a mis pas mal de sa propre vie dans sa "Vie de St Louis".
Sans être tout à fait une autobiographie, on ne peut quand même passer sur l'évocation de ses propres faits et dires.
Posté : lun. oct. 10, 2005 3:38 am
par michel de waulsort
Barberousse a dit :
Autrement pour répondre au cid je ne connaisé pas l'oeuvre en question et je pense que j'aurais du mal à me la procurer
On peut télécharger l'ouvrage en question chez
http://gallica.bnf.fr/
Dans la zone recherche, indiquer le titre "Journal d'un Bourgeois de Paris, 1405-1449 "
Puis cliquer sur la petite icône en forme de livre devant le titre.
Puis suivre l'onglet "télécharger".
Si ca ne marche pas, attendre un peu et essayer plus tard. (le site est parfois occupé)
Posté : lun. oct. 10, 2005 1:03 pm
par barberousse
D'acord je vais essayer mais je n'est rien télécharger avec mon ordinateur donc je promet vraiment rien!
Merci tout de même!
Posté : lun. nov. 28, 2005 12:08 pm
par olivier de graharz
Oui il y en a eu.Mais pas à ma connaissance pour l'entièreté d'une vie. Vous avez par exemple les "Chroniques de Jean de Haynin" qui racontent les expéditions militaires, écrites de sa main, d'un chevalier bourguignon vers 1470. Il se met peu en avant mais raconte ses périples.
Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477
opeetroons@msn.com
Posté : jeu. mars 09, 2006 12:10 pm
par silwen
au XIIeme siecle tu as l'oeuvre de guibert de nogent
maintenant ce que dit pierre al est pertinent, aucun auteur medieval ne presentera son ouvrage comme etant acces sur lui, il le presentera comme une temoignage ou un exemple, c'est une difference de systeme de pensee
on est loin de ma verité à moi sur comment moi je me suis fait tout seul et comment j'ai merité de gagner à ...(cocher la mention initile)
mais, en toute honneteté, certains travers de l'etre humlains restent universels
silwen
Posté : ven. mars 17, 2006 4:38 pm
par gamot
Le Goupil a dit :
Boarf non, les ecclésiastiques n'étaient pas seuls à écrire tout de même... Bon, c'est sûr que ces sont surtout eux qui n'avaient que ça à faire, mais quand même.
Il n' y a pas besoin de savoir écrire de toute façon pour être un auteur: il suffit de dicter.
Parmi les exemples qui se rapprochent d' une autobiographie, on peut citer
Les mémoires de Guilbert (ou Gilbert) de Lannoy (1386-1462), diplomate bourguignon en orient, ayant survécu à Azincourt (mais il a eu chaud aux fesses...dans tous les sens du terme). Elles sont souvent évoquées dans des références actuelles mais je n' ai pas encore eu accès à la source elle même.
Ces mémoires servent, en partie, de base au documentaire
AZINCOURT, une journée en Enfer (co-production ARTE & Channel 4)... je fais de la pub, c' est la mesnie-enguerran qui a tourné les combats (même que les noms de 3 d' entre nous apparaissent au générique).