PROFESSIONNELS-AMATEURS-STATUTS ASSOCIATIFS

Sedryk · sam. juil. 16, 2011 10:30 am

Le Goupil a écrit :Ce qui reste rassurant, croyez-moi ou pas, c'est que j'ai quand même entendu un paquet de fois des organisateurs se plaindre des associatifs, soit qu'ils soient venus à 8 alors qu'ils disaient venir à 15, soit qu'ils aient picolé toute la journée, soit (si si, on m'a fait le coup en octobre dernier !) qu'ils ne soient pas venus du tout. Du coup, beaucoup reviennent aux pros, quite à payer plus cher, mais avec la sécurité contractuelle que les pros soient vraiment là le jour J.
Bref..
Allez, je vais justement me préparer à piquer le boulot des pauvres amateurs, ce week-end encore, en vilain pro vénal que je suis !

Dans se cas la c'est des mauvaises asso

. Le goupil est vilain et vénal je le savais

khosrau se que je trouve drôle vient de la définition que tu donne à pro est si on l'applique à mon cas personnel je t’assure que ça devient drôle, cela devient drôle aussi quand on vois qu'une partie des troupes de spectacle reconnu comme pro son des association loi 1901 cela complexifie encore la chose.

Sedryk · sam. juil. 16, 2011 11:08 am

On est bien d’accord mon goupil se n’était pas ici une critique j'essaye juste de montre que tout n'est pas tout blanc ou tout noir.
Après se que je ne comprend pas c'est pourquoi choisir le statut associatif plutôt que des statut type SARL/EURL si tu peu éclairer ma lanterne

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jean pierre · sam. juil. 16, 2011 1:35 pm

Le problème c'est que les pros ( les vrais et pas ceux ceux qui ont de la cote de maille façon tricot aluminisé ) ont un gros problème en eux ...;et ça ils n'en parlent pas .......quand une orga paye un prix de pros pour voir de la daube en barre .....et bien elle est vaccinée ...elle ne veut plus du tout en entendre parler et j'en connais plusieurs comme ça .
Je suis d'accord avec les divers commentaires de Sedryk ..... quoiqu'il en soit il y a des "pros" bien plus mauvais que des "amateurs" ...on va pas tout de même demander aux amateurs d'être moins bons ...... par contre on peut demander à des pros d'être bien meilleurs ( dans leur intérêt d'ailleurs )
Ensuite il y a la définition d'un "marché" :
...d'une part l'offre et la demande (avec plus de 600 fêtes en France concentrées sur 4 mois de l'année )l'offre est largement supérieure à la demande or si des pros n'arrivent pas à s'en sortir il faut revoir sa copie .
Que je sache ce ne sont ni les pros ni les amateurs qui font le marché , se sont les donneurs d'ordres et donc si certains (quels qu'ils soient ) ont des griefs à faire c'est à cette catégorie qu'il faut s'adresser .
et enfin je reviens à mon professionnel du lancé de petits poix....... a t'il fait une étude de marché sérieuse ???
Et puis c'est bien connu quand on perd un match c'est la faute à l'arbitre.

MONNETS20 · sam. juil. 16, 2011 2:49 pm

Il est regrettable de constater qu'à chaque fois que ce sujet reviens, c'est à propos du défraiement des troupes. Le caractère pros n'est que rarement voir jamais soulevé en tant que caractère moral, moteur de recherche et de sérieux dans la qualité de ce qui est présenté. Pourtant un professionnel, pour l'être et le rester, se doit de s'informer, de se former et d'avoir un matériel de qualité. En tous cas dans nombre de profession, le professionnel se défini ainsi et pas uniquement en fonction des charges ou des impots qu'il paie.
Pour en revenir au sujet principal, la fin du multi époques de Marles, je regrette que se soit fini.

Hermelind · sam. juil. 16, 2011 4:37 pm

warulfe garoux a écrit :Il est regrettable de constater qu'à chaque fois que ce sujet reviens, c'est à propos du défraiement des troupes. Le caractère pros n'est que rarement voir jamais soulevé en tant que caractère moral, moteur de recherche et de sérieux dans la qualité de ce qui est présenté. Pourtant un professionnel, pour l'être et le rester, se doit de s'informer, de se former et d'avoir un matériel de qualité. En tous cas dans nombre de profession, le professionnel se défini ainsi et pas uniquement en fonction des charges ou des impots qu'il paie.
Pour en revenir au sujet principal, la fin du multi époques de Marles, je regrette que se soit fini.

La vraie différence, elle est là... Même si certains amateurs font des efforts, en se remettant perpétuellement en cause, et en faisant des recherches, y a quand même une majorité qui ne tient historiquement pas la route niveau costumes... Et qui s'en contrefichent, puisque ce qui compte c'est la bière, la parade et la baston (désolée de la caricature, mais y en a pas mal...). C'est sympa de se retrouver entre potes, mais, à la base, on est supposé représenter quelque chose de plus ou moins historique, même en tant qu'amateurs. Et on est souvent plus proches du moins que du plus.

faera · sam. juil. 16, 2011 5:20 pm

Je dirais qu'encore une fois, tout dépend des frontières identitaires souhaitées pour la pratique d'histoire vivante...

khosrau de samarkand · sam. juil. 16, 2011 10:51 pm

Il y a en effet des pro qui sont plus mauvais que des amateurs, mais à chaque fois que j'ai vu un pro offrir une même prestation que des amateurs, les pros sont de loin les meilleurs. J'ai l'impression qu'en fait vous comparez ce qui n'est pas vraiment comparable... Comparer une troupe de reconstitution à des professionnels du jonglage de feu ou des échassiers, c'est ridicule. Comparer des jouteurs amateurs à des professionnels d'acrobaties à cheval, c'est tout aussi ridicule. D'un autre coté, je n'ai jamais vu une troupe d'amateur proposer un spectacle de combat à l'épée ou de joute qui soit aussi élaboré que celui de professionnels. Même si les professionnels ne sont pas au point au niveau historicité, et que parfois ils ne "frappent pas vraiment", ils ont souvent des règles de sécurité bien plus strictes, ils sont à l'heure, ils ont un jeu d'acteur que les amateurs n'ont pas, ont souvent une gestuelle et des cascades plus lisibles ou impressionantes, et une coordination et une réaction face à l'imprévu bien plus adaptées. Ils font aussi en général plus de prestations par jour que les amateurs. En gros, tout ce dont un organisateur peut rêver, mais malgré cela, des amateurs peuvent encore leur piquer la place.

Quant aux 600 fêtes médiévales sur 4 mois, c'est un faux argument. Il suffit de faire le calcul: ça fait 5 fêtes med par jour. Et ça, c'est en supposant que tous les jours de la semaine sont susceptibles d'être un jour de prestation, or même là, ça n'est pas le cas, puisque ces fêtes med sont pour la très grande majorité en week end. Et pour couper court à "mais il a le choix" malheureusement, il n'a pas non plus forcément le choix. Quand un week end il n'a pas d'offre d'emploi parceque les organisateurs ont déjà rempli sa liste de troupe, ou qu'un autre week end, deux offres lui tombent dessus, et bien il ne peut pas aller aux deux, et ça, le professionnel n'a aucun controle dessus. De plus, la plupart des professionnels du milieu ne peuvent pas se permettre de faire des fêtes med à l'autre bout de la France. Les professionnels etant très souvent limités à une zone géographique. Donc non, l'offre n'est pas de 600 prestations par an. En saison de fête médiévale, elle est de 16 prestations environ (un par week end, en gros), et bienheureux les professionnels qui sont capable de tous les faire! Ca explique aussi au passage pourquoi 5 cachets par association, c'est déjà beaucoup! 5 cachets sur une saison qui offre 16 opportunités, ça fait presque le tiers.
Evidemment, les professionnels peuvent aussi être recrutés pour des évènements comme un réveillon, un spectacle ici ou là, un CE, etc... Mais même avec ça, ce n'est pas la joie pour eux.

Ce que les professionnels doivent faire, c'est clairement expliciter qu'est ce qu'ils offrent (spectacle? pédagogie? ateliers? crêpes au nutella? histo? Medfan? etc...), c'est ce qu'ils doivent faire avant tout, plus que "progresser"... (parceque là encore, c'est une notion bien relative, comme dire ce qui est histo et ce qui ne l'est pas, à quel point c'est histo, etc...).

MONNETS20 · sam. juil. 16, 2011 11:24 pm

Ce n'est pas une question de bon ou de moins bon, ni de celui qui le fait le mieux, pour moi ces critères font partie de l'animation.
J'ai donné un point de vue, les gens l'acceptent ou pas je m'en moque. On peut noyer le poisson, se mettre la tête dans le sable, pour moi une troupe de pros pour être crédible doit appliquer les mêmes critères d'exigeance. C'est ce que je pense et je ne changerai pas d'opinion.
Personnellement, 90% pour ne pas dire 100% de mes interventions sont bénévoles. Je ne récupère jamais rien, ni frais de déplacements ou autres.

khosrau de samarkand · sam. juil. 16, 2011 11:35 pm

Un artiste professionnel fait ce qu'il veut, il fait une offre, et elle peut être prise ou pas. Quand les orgas de Provins recrutent des échassiers-hommes-arbres-elfiques-vampires, ils savent très bien qu'ils ne recrutent pas quelquechose d'histo. Ils le font quand même. Et si ça se vend, je ne vois pas pourquoi les artistes changeraient...
Comme l'a dit Jean Pierre, les organisateurs y sont aussi pour quelquechose. Le fait qu'ils n'exigent pas un certain niveau d'historicité pour leurs fêtes med fait qu'au final, le niveau d'historicité globale des professionnels ne monte pas.

Mais ça, c'est un problème différent que le problème de concurrence...

MONNETS20 · sam. juil. 16, 2011 11:46 pm

Pour qu'il y ai concurrence et de surcroit déloyale, il faut que se soit à prestation égale. Un artiste professionnel ne peut, dans ce cas, dire qu'il y a concurrence si son produit n'est pas le même, sous prtexte qu'il est pro et qu'un autre non. Comme tu le dis, si l'organisateur décide de prendre tel ou tel troupe ou personne c'est en fonction de ce qu'il propose, il est maitre pour organiser comme bon lui semble sa manifestation.

khosrau de samarkand · dim. juil. 17, 2011 12:19 am

Pas exactement. A partir du moment que le marché est le même (et il est le même), il y a concurrence. Les troupes professionnelles ont alors le choix: correspondre aux critères des organisateurs (qui pour la plupart ne cherchent rien de plus q'uassouvir les fantasmes medfan des visiteurs et du public), ou rechercher une excellence en matière d'historicité. La majorité malheureusement se tournent vers la première option, plus vendeuse. Mais c'est le même marché: les troupes d'animation medfan, historiques, et les associations d'amateurs medfan ou historiques sont tous en concurrence devant un organisateur. Mais si les organisateurs ne changent pas (et il n'y a aucune raison qu'ils ne changent) et bien le problème continuera.

C'est en ça que Marle va énormément nous manquer à tous: c'est un évènement qui a une exigence en matière d'historicité très poussée! Mais comme on a tous pu le constater, ça ne se vend pas... Je trouve ça désolant.
Par contre, SI les organisateurs changeaient de mentalité et qu'ils intègrent une exigeance d'historicité, alors le cas que tu présentes sera tout à fait juste: il y aura concurrence pour une "même" prestation, c'est à dire entre troupes de reconstitution historique professionnelles et associations de reconstitution historique.

MONNETS20 · dim. juil. 17, 2011 1:53 am

C'est en ça que Marle va énormément nous manquer à tous: c'est un évènement qui a une exigence en matière d'historicité très poussée! Mais comme on a tous pu le constater, ça ne se vend pas... Je trouve ça désolant.

Et c'est peut être là que nous pouvons faire la diférence. Combien sont prêt à dire à alain nice refais un multi époque et on vient gratos. Moi personnellement je signe tout de suite.

aurélien · dim. juil. 17, 2011 10:47 am

warulfe garoux a écrit :
C'est en ça que Marle va énormément nous manquer à tous: c'est un évènement qui a une exigence en matière d'historicité très poussée! Mais comme on a tous pu le constater, ça ne se vend pas... Je trouve ça désolant.
Et c'est peut être là que nous pouvons faire la diférence. Combien sont prêt à dire à alain nice refais un multi époque et on vient gratos. Moi personnellement je signe tout de suite.

Pareil.

Je n'ai pas pu aller à Marle cette année et c'est quelque chose que je regrette beaucoup.
Après, je sais que les pro' ne pourront pas se déplacer sur Marle pour un week-end pour rien. Et puis, je doute que cet événement montera à plus de 5 000 visiteurs. S'il était organisé près d'une ville beaucoup plus peuplée, ça le ferait mais là ... C'est quand même bien paumé comme coin. Alain Nice est lucide aussi : malgré tous les efforts de comm', d'exigence, les sommes investies, ... Marle a atteint un palier en terme de fréquentation qui semble impossible à dépasser.

jean pierre · dim. juil. 17, 2011 11:57 am

j'ai connu cette frustration ...et croyez moi quand j'entends les ruraux qui m'annoncent au cours d'une discussion anodine " chez nous il ne se passe jamais rien ....." je sors de mes gonds

Sibylle · dim. juil. 17, 2011 8:19 pm

Hermelind a écrit : La vraie différence, elle est là... Même si certains amateurs font des efforts, en se remettant perpétuellement en cause, et en faisant des recherches, y a quand même une majorité qui ne tient historiquement pas la route niveau costumes... Et qui s'en contrefichent, puisque ce qui compte c'est la bière, la parade et la baston (désolée de la caricature, mais y en a pas mal...). C'est sympa de se retrouver entre potes, mais, à la base, on est supposé représenter quelque chose de plus ou moins historique, même en tant qu'amateurs. Et on est souvent plus proches du moins que du plus.

Je te le fais pas dire. C'est bien sympa quand des amateurs critiquent les pros parce qu'ils ne sont pas assez histo, mais quand on voit ce qui se fait chez les amateurs ben...