PROFESSIONNELS-AMATEURS-STATUTS ASSOCIATIFS

Sibylle · dim. juil. 17, 2011 8:29 pm

Le Goupil a écrit :
Sibylle a écrit :Je te le fais pas dire. C'est bien sympa quand des amateurs critiquent les pros parce qu'ils ne sont pas assez histo, mais quand on voit ce qui se fait chez les amateurs ben...
Surtout qu'en l'occurence, les ceuss' qui se vendent le plus à la place des pros - notamment en proposant des prestations "artistiques" - ne sont pas les plus pointilleux en terme d'historicité, bien au contraire...

Pis quitte à voir du pas histo, franchement, je préfère des pros qui eux, ont au moins un sens artistique

Hermelind · dim. juil. 17, 2011 9:21 pm

Les joies du costume méd devant la porte baroque

(voire pire

)
Avoir le costume, l'esprit, et tout et tout... Pas évident... Ca demande d'autres recherches que les bouquins d'histoire. Faut tenter de retrouver la mentalité... Bon, qui nous fait un numéro de pétomane ?

En fait, tout est une question d'honnêteté, de savoir quels sont les points faibles et les points forts de sa démarche. Ce qui colle ou pas, et tenter de s'améliorer si on peut le faire.
Le hic, c'est que l'honnêteté, c'est pas ça qui domine, quand il s'agit de choper des contrats... Pour certains, faut frapper fort pour impressionner l'orga, faire parler de soi, et tout et tout. Et tant pis pour la qualité histo, qu'elle soit au niveau des costumes ou du spectacle donné.

Sibylle · dim. juil. 17, 2011 9:53 pm

oui... sauf que pour les amateurs, ça n'a aucune importance d'avoir ou non des contrats...
Et sauf qu'en pratique, et ben ce sont les amateurs les moins honnêtes en moyenne. Un pro pas histo te dira "oui je sais, je suis pas histo, mais ce que j'ai à proposer peut tout de même intéresser"... et combien d'amateurs vont dire "je suis super mega histo" alors qu'ils ne le sont absolument pas ?
Dans l'absolu, ce n'est pas tellement le problème. mais ça le devient à partir du moment où les amateurs tapent sur les pros avec ce raisonnement-là comme principal argument.

Hermelind · dim. juil. 17, 2011 9:59 pm

Je sais... C'est ce qui me désole...

Mais, tu as des amateurs qui courent après les contrats comme des malades en prétendant être histos... Et là, je pige parfaitement que ça fasse grincer des dents pro...

Conrad de Maucourt · lun. juil. 18, 2011 9:22 am

Juste une question, peut être bête, est on obligé de mettre tout le monde dans le même panier? j'ai put lire sur différent post à travers ce sujet que oui, il y a bien de bon et de mauvais pros comme de bons et de mauvais amateurs( perso je suis un amateur et n'est pas la prétention que je suis 100% histo mais je cherche à approcher au mieux des 100% avec mon faible revenu ) mais je pense qu'il ne faut dire absolument que parce que quelqu'un est amateur qu'il ne soit pas histo, c'est rare mais ça arrive, idem pour les pros mais à l'inverse. Et juste une petite idée d'un monde des bisounours, y a t il des pros qui prennent avec eux des amateurs de temps en temps ? A lire les posts, je me suis un peu perdu.... Y aurait il de gentils reconstituteur pour me remettre sur la bonne route ??

PS: Je parle d'histo poussé...

Bouchard · lun. juil. 18, 2011 9:33 am

Tu es sur les bonnes routes...

Conrad de Maucourt · lun. juil. 18, 2011 9:37 am

Bouchard, tu seras à Folleville cette année ? j'aimerai bien pouvoir discuter avec quelques uns du forum en vrai

.

cassetrogne · lun. juil. 18, 2011 9:55 am

Tu as la liste des participants LA

Sibylle · lun. juil. 18, 2011 9:56 am

Dambrath de Champagne a écrit : mais je pense qu'il ne faut dire absolument que parce que quelqu'un est amateur qu'il ne soit pas histo, c'est rare mais ça arrive, idem pour les pros mais à l'inverse.

hum... je suis pas sûre a 100% d'avoir compris ta phrase en fait

Mais si j'ai bien compris, on n'a jamais dit qu'un amateur était moins histo parce qu'il est amateur, très loin de là ! Des bon reconstituteurs cherchant le plus d'historicité possible (et c'est bien là la question, pas d'être ou non histo 100% puisque bah, on n'en sait rien finalement, mais de chercher (vraiment) à s'en rapprocher le plus possible) il y en a heureusement tout plein chez les amateurs... et il y en a aussi chez les pros.
Après, pour ce qui est de la question des revenus, la différence c'est qu'un amateur, s'il veut être très histo sans dépenser des sommes faramineuses, il lui suffit de choisir un perso d'un statut social assez bas (ou de savoir super bien

). Un pro n'a pas forcément cette possibilité parce qu'il doit avoir un large éventail de personnages, parfois de périodes. Mais dans l'absolu, l'historicité, c'est pas forcément une histoire d'argent.

Benoit De Vaucouleurs · lun. juil. 18, 2011 10:15 am

Bien le bonjour à toutes et à tous,

Je prend le sujet en cours de route, mais comme il était dit précédemment, celui-ci revient tous les ans sur le tapis

En tant que président d'une troupe de méchant amateur qui mange tout le pain des gentils pros, je ne pencherais juste sur un point particulier les "spectacles équestres"
En effet je pense qu'encore Aujourd'hui 95% de ces spectacles sont assurés par des pros, qui pour une majorité se pensent historique, en lisant certains site d'ailleurs, cela est flagrant. Lorsque je vois les images d'Orléans 2011, ou d'autres endroits cela parait plus que choquant. De même lorsque je vois de la voltige cosaque sur une lice, je trouve cela aberrant, et je ne parle pas des costume en maille de laine, de l'image données de la chevalerie, j'ai parfois l'impression d'être devant le dernier des templiers

Après en ce qui concerne la musique, je préfère faire confiance a un pro que a des amateurs sur ce sujet. Mais je n'ai jamais vu de troupe entière de pro de reconstitution.

Je ne suis pas full histo, et oui seulement 25ans, et pas 700 et quelques années, j'essaye d'amélioré, costumes, accessoires, tente, au mieux et au fur et a mesure, en fabricant le plus possible par moi-même. Je lis beaucoup de travaux d'historiens, d'autres reconstituteurs, beaucoup plus avancé que moi, et je fais au mieux mon auto-critique.

Hermelind · lun. juil. 18, 2011 10:58 am

Le Goupil a écrit :Bon, allez, je vous laisse à votre fixette sur l'idée que les amateurs sont tous super histo et les pros tous de sales playmos, j'abandonne, j'ai autre chose à foutre que de me tuer à répéter certaines choses que vous avez fermement décidé de ne pas entendre...

(allez, tiens, je vais créer une asso de plomberie, on ira réparer les chiottes des gens à prix cassé sans rien déclarer ni payer de TVA et on ira pleurnicher contre les méchants plombiers pros qui veulent nous empêcher d'exercer généreusement notre loisir...)

Tu veux pas plutôt créer une assoc de réparation d'ordis ? Y a urgence chez moi... Je te paie l'essence, et le resto chinois tout près. Gaffe à tes allergies à cause des chats à la maison

Conrad de Maucourt · lun. juil. 18, 2011 11:03 am

Mon Goupil, je n'ai jamais dit que les pros ne sont pas histo, au contraire. Vu que j'ai cru comprendre que tu fais parti des pros ( ce qui m'enchante d'ailleurs

mode foufou on: OUAH!! JE CONNAIS (virtuellement) UN PRO DE LA RECONSTIT !! mode off...) j'ai compris que vous devez, de part votre statut, avoir plus d'inconvénients comparer à un amateur.
Je ne suis pas entêté et j'écoute (enfin là je lis) ce qu'on peut m'apprendre, je suis un amateur et débutant par dessus tout, donc toute info est bonne à prendre. Par contre, je partage le point de vue de pas mal de gens sur le fait qu'il faut arrêter les fête playmos, où on croise des fées et des trolls qui danse et qui font des tas de choses sympas... Un artiste quel qu'il soit, doit pouvoir jouer tous les rôles qui lui sont offert, donc une fée peu très bien s'orientée sur quelque chose de plus histo et bien y arrivée. Certes, la mentalité des organisateurs doit changer aussi pour différentes raisons...
Je vais manger, je continuerai à vous dire ce que j'en pense de tout ça plus tard...

Sibylle · lun. juil. 18, 2011 11:25 am

Voui mais c'est ça le truc... dans le cas des fêtes playmo, c'est surtout les orgas qui décident. Un artiste féérique va pas faire l'effort de se faire un costume histo s'il sait que les orgas vont préférer les tites fées. Le problème c'est que c'est aussi en fonction de la demande du publiic. Lequel fantasme sur du med-fan... et donc demande du med-fan... mais il fantasme parce qu'on lui sert du med-fan. Faudrait juste arriver à trouver un équilibre qui ne mélange pas les genres. Mais y'a du boulot.

Hermelind · lun. juil. 18, 2011 11:35 am

J'ai rien contre les fées, les échassiers, même les danseuses du ventre, si c'est bien fait, et si on n'essaie pas de faire passer ça comme histo

Mais que ce soit bien fait. C'est du spectacle, que ça assure niveau spectacle. Et là, le visuel est important. Si le costume n'est pas histo, mais inventif, chouette, etc... et que le spectacle assure, ben, tant mieux. Tout le monde y trouvera son compte, et faudrait vraiment être méga grincheux pour ne pas apprécier. Maintenant, si c'est se balader en agitant un tambourin et en trémoussant le popotin avec un costume de fête de l'école... Euh... Ouais... On passe...

Turgon Malwesul · lun. juil. 18, 2011 11:55 am

Ou alors, dès qu'une fête se prépare, on hypnotise tout le monde en leur faisant croire qu'ils ne veulent que de l'histo et pas du med-fan (à commencer par les organisateurs) !

Depuis le début, tout le monde débat sur les raisons de ce problème mais... Y a t-il des solutions réalisables? Je vois mal imposer des quotas pros/amateurs pour chaque fête ... Ou alors demander à faire plus de distinction entre une fête médiévale et une fête med-fan mais... Pas facile non plus...