PROFESSIONNELS-AMATEURS-STATUTS ASSOCIATIFS

Conrad de Maucourt · lun. juil. 18, 2011 7:17 pm

ça se fusille dur!!

Hermelind · lun. juil. 18, 2011 7:20 pm

Dambrath de Champagne a écrit : ça se fusille dur!!

Cépahisto ! Ca s'envoie des flèches, c'est tout

medieviste · lun. juil. 18, 2011 8:47 pm

Allez hop, je déteste ce genre de sujets stériles vu que les deux parties s'affrontant sont généralement obtues et figées... Chaque année ça revient, et le Schmilblick n'avance jamais.

Benoit De Vaucouleurs a écrit :Mais je n'ai jamais vu de troupe entière de pro de reconstitution.

Je ne sxuis pas sûr de comprendre ta phrase, mais si tu veux dire "une troupe de reconstit' composée uniquement de pros" alors il y a ma troupe (3 pros, et c'est tout) et Gougou (une troupe de pro composée d'un gugusse, peut-être deux ?)

Pour les arguments, les pros pas histos et les amateurs histos, j'ai un exemple bête et con : à Pontoise côté pros du pestacle, y a même pas 10 % des pros qui peuvent se vanter d'être peu ou prou histos. Tous les autres, c'est du nawak total. Y a qu'à y aller pour s'en convaincre.
Côté amateurs, y a qu'à prendre la liste des troupes existantes pour voir que 90 % sont total nawak aussi ! Donc je dirais que les proportions sont les mêmes, si on creuse un peu.
Sauf que côté "100%" histo, un pro ne peut généralement pas à cause de notions de sécurité, d'usure du matos, ou encore de besoins liés à l'obligation de spectacle.

Pour l'argument juridico-adminitratif, je me range à 100 % du côté de ceux que Gougou et Kroshrau ont rappelés : l'écrasante majorité des troupes bénévoles sont hors la loi. C'est un fait, et on n'y peut rien.

Maintenant on ne réglera jamais ce débat derrière nos claviers, et le fait que la culture soit la 800e roue du carosse, c'est pas nouveau, et ça va continuer comme ça à l'avenir, on est bien d'accord. La France est un pays de m... côté politique culturelle comparé à nos voisins Anglais, Allemands, Suisses, Scandinaves !

Et pour finir avec mon intervention, je suis pro, eh oui, j'essaye de faire le plus histo possible avec mes deux collègues, on est obligés de faire des concessions à l'historicité (sécurité, combats, sens du spectacle...) et on en est conscients, mais ça m'empêche pas d'être également dans les rangs des 100 % histos sur des rassemblements OFF, et là je peux m'éclater sans public, uniquement pour mon plaisir, et le plaisir d'échanger avec d'autres puristes ; j'en suis venu à considérer que c'est sur un OFF qu'un puriste peut s'épanouir pleinement, et je suis pas le seul à penser ça ! Y a que Marle (faut bien revenir un jour au vrai sujet !) qui a pu concilier les deux camps, et merci à Alain Nice pour cet exploit qui restera gravé dans nos mémoires !

khosrau de samarkand · lun. juil. 18, 2011 10:07 pm

Ahah! Je me demandais quand est ce que tu interviendrais Médiéviste!

Je tiens à préciser que je ne suis pas un pro, mais un amateur!

(mais fourbe et cruel, comme tout Mongol qui se respecte)

Conrad de Maucourt · lun. juil. 18, 2011 10:13 pm

Euh... medieviste? je peux poser une question ? même peut être bête ? tant pis je la pose.... Dis, je suis amateur et je partage pas mal de ton point de vue sur l'historicité et tout ( sauf partie off, hélas pas assez équipé, ni assez expérimenté pour y assister et pour pas passer pour un kéké avec ce que je sais et ce que j'ai) est ce que ça fait de moi un extraterrestre parmi les amateurs ?

PS: je fais quand même ce qu'il faut pour améliorer mon costume civil et militaire pour que ça ressemble à quelque chose de bien histo et pour pas qu'on me dise que je fais medfan...
PS2: je suis débutant!! et j'en ai marre d'ailleurs...

medieviste · lun. juil. 18, 2011 10:19 pm

khosrau de samarkand a écrit :Ahah! Je me demandais quand est ce que tu interviendrais Médiéviste!

Ben j'étais pas là depuis 4 jours, pestacle lointain oblige. Mais j'aime pas ce vieux débat, j'aime pas prendre parti, et j'aime pas les querelles de clochers (et y en a plein dans ce milieu), donc je fais que passer !

Dambrath de Champagne a écrit : est ce que ça fait de moi un extraterrestre parmi les amateurs ?

A quel niveau ? Le fait que tu cherches à être le pluys histo possible ? Oui, ça fait de toi un esstra-terressssstre, comme les 10 % de bénévoles histos et les 2 % de pros histos. Bref, le côté histo est très minoritaire, quel que soit le "bord" choisi, face au côté playmo qui domine la carte nationale de la reconstit'. Et je doute fort que ça change !

Conrad de Maucourt · lun. juil. 18, 2011 10:23 pm

Bon ben, je serais encore un esstra-terressssstre alors! j'aime pas voir des playmos lors de festival même quand je sais que je vais en croiser plein....
Mon équipement s'améliorera avec le temps et surtout avec mes moyens, on fait pas un costume en 1an et on fait des erreurs quand on débute.

Hermelind · lun. juil. 18, 2011 10:24 pm

medieviste a écrit :Bref, le côté histo est très minoritaire, quel que soit le "bord" choisi, face au côté playmo qui domine la carte nationale de la reconstit'. Et je doute fort que ça change !

Pareil... Perdu toutes illusions à ce niveau là...

oriabel · lun. juil. 18, 2011 11:07 pm

medieviste a écrit :Pour l'argument juridico-adminitratif, je me range à 100 % du côté de ceux que Gougou et Kroshrau ont rappelés : l'écrasante majorité des troupes bénévoles sont hors la loi. C'est un fait, et on n'y peut rien

Est-ce que ce n'est tout de même pas en train de changer ? le contexte économique étant ce qu'il est, il joue un rôle de plus en plus important dans le mode de rétribution par les organisateurs. Globalement, pour ce qui concerne la troupe des GMA, dans 80% de nos contrats on est simplement défrayés. Pour les 20% restants, on est "créditeurs" de 50 à 200€ en moyenne (vous me direz ça fait toujours un bénéfice au final). Donc cela nous impose une adaptation (moins de matériel commun par exemple). Pour nous, il est clair qu'on a mangé "notre pain blanc". Mais en définitive, cela contribue aussi à responsabiliser un peu plus les membres d'une troupe. Pour nous l'essentiel est de rester sur le qualitatif évolutif.

Pour le reste, 10% d'historicité, je trouve que ce n'est pas si mal dans le sens où il ne me paraît pas réaliste d'espérer plus (bon, plus ce serait mieux évidemment !). C'est en gros le pourcentage qu'on peut projeter sur le public que nous fréquentons, sur la population en général qui se montre intéressée. Celui qu'on obtient aussi quand des postulants se présentent pour entrer dans la troupe. Maintenant, il est illusoire de projeter sur les autres son propre ressenti, sa propre ambition ou son propre fonctionnement, au risque d'aller vers la plus grande déception. Ca ne marche pas comme ça le plus souvent, mais quand c'est parfois le cas, c'est toujours avec des personnes qui partagent :
- le goût de la recherche
- le sado-masochisme qui consiste à ne jamais être satisfait de ce qui a été réalisé
- la remise en question et l'interrogation quasi permanentes
- la mystérieuse attraction pour des limites constamment repoussées
- le refus du copiage...

Bref...je ne m'étonne alors plus (voire je m'en félicite) de constater que, comme le dit Médiéviste, les "off" se multiplient (essentiellement fréquentés par les gens ci-dessus décrits), de même d'ailleurs que les petites structures de reconstitution centrées sur des projets très précis et très rigoureux (aussi bien pour des amaterus que pour des professionnels d'ailleurs)...parce que quoi qu'on dise, quels que soit les reproches qu'on peut leur adresser, ils contribuent à faire avancer les recherches...dont beaucoup profitent (et tant mieux), y compris ceux qui ne savent pas ce qu'ils font (ça c'est moins mieux)...

Conrad de Maucourt · mar. juil. 19, 2011 7:19 am

Nous on sera réglo, et oui le Damb fait partie des amateurs mais aussi bientôt d'une asso. le seul truc qu'on demandera à la rigueur c'est juste de quoi remboursé notre essence et les repas si il y a besoin ( on en ai pas encore à faire des anim mais bon). je connais la mentalité des gens qui sont avec nous et on est pas là pour se faire du fric....

treps · mar. juil. 19, 2011 7:42 am

Dambrath de Champagne a écrit :Nous on sera réglo, et oui le Damb fait partie des amateurs mais aussi bientôt d'une asso. le seul truc qu'on demandera à la rigueur c'est juste de quoi remboursé notre essence et les repas si il y a besoin ( on en ai pas encore à faire des anim mais bon). je connais la mentalité des gens qui sont avec nous et on est pas là pour se faire du fric....

La fourniture des repas aux membres d'une association est un avantage en nature, il doit être déclaré comme tel et est soumis à charges sociales (notamment URSSAF).

Le défrayement ne doit porter que sur des frais réels engagés par les membres...

Conrad de Maucourt · mar. juil. 19, 2011 7:51 am

Oui oui, mais je veux dire on demandera pas d'argent en contrepartie de notre présence, ce n'est pas notre but. Et pour les repas je parle, quand je dis payer, de nous offir le repas si il y a, sinon c'est de notre poche évidement.

julian · mar. juil. 19, 2011 8:03 am

participer gratuitement, a une fête organisé par une société de spectacle, qui eux font du profit, n'est pas très malin, a mon avis, surtout vis a vis de pro qui même si il offre pas la même chose, doivent être payé, eux. Entre trois troupes amateurs qui ne demandent rien, et une troupe de pro, un organisateur vénal choisira vite...

Turgon Malwesul · mar. juil. 19, 2011 8:07 am

Hélas tout le monde il est pas gentil et tout le monde il est pas honnête, mais c'est plus facile de facturer quelques (centaines) d'euros en plus. Cependant, je suppose que certaines associations ont besoin d'argent pour acquérir un meilleur matériel, comment devraient-elles être rénumérées, je n'ai pas compris ce point.

Je veux dire, certaines associations n'ont peut-être pas les moyens de se payer le matos uniquement grâce aux membres et il y a certaines choses assez coûteuses et indispensables à la vie d'un camp j'imagine...

Quels sont alors les moyens pour parvenir à combler ce manque financier tout en restant dans la loi?

PS: désolé si ce fut déjà dit... J'ai, dans ce cas, mal lu les posts...

treps · mar. juil. 19, 2011 8:09 am

Attention je ne parlais que des membres, l'association a le droit de demander ce qu'elle veut ET de faire concurrence à d'autres personnes morales (Sociétées, Entreprises individuelles, Associations, etc...) et de faire des bénéfices tant qu'elle le fait dans les règles (droit social fiscal notamment) !

C'est le défraiement des membres qui lui ne doit concerner que des dépenses réelles nécessaires pour exercer son bénévolat ! Toute forme d'avantage en nature (fourniture de repas, mise à disposition gratuite de matériel associatif, etc...) doit être déclarée et est soumis à charges sociales !

Les jurisprudence sur les 2 sujets sont nombreuses (pros déboutés face à des associations en règle accusées de concurrence déloyale, avantages en natures (notamment repas) transformant le bénévole en salarié de fait, etc...). Si les personnes qui montent des associations se donnaient la peine d'investir (et de le lire) dans un guide fiscal et juridique des associations peut être qu'on en serait pas là... Et ce n'est pas parce qu'une association ou une autre le font depuis des années sans problème qu'on peut le faire car nul n'est censé ignorer la loi...

Bruno