Forum des Guerriers du Moyen-Age

Bonjour,
Je m'appelle LaetitB, alias Laëtitia de la Mesnie du Franc Castel (Lyon).
J'ai commencé à faire de la reconstitution historique depuis deux ans environ. Je m'intéresse principalement à la seconde moitié du XIIè siècle, région Bretagne et sud Angleterre principalement, marqué par le règne d'Henri II Plantagênet.
Pour l'instant, je base mes recherches sur des sources primaires (enlumiures, textes, statues...) pour tenter de reconstituer une noble selon ma propre interprétation de ces sourecs. Je n'essaye pas de reconstituer une personne en particulier mais plus donner une image de ce à quoi pourrait ressembler un costume selon l'époque et le lieu choisi. Bien que mes moyens financiers soient limités, j'essaye de me rapprocher petit à petit d'un résultat de qualité, en commençant par les matériaux de base. Je ne fais ni le tissage ni la teinture de mes tissus, mais je couds mes vêtments à la main et je commence à les broder.
Sinon, je pratique un peu la calligraphie et je pense faire de l'enluminure. Je m'intéresse également à la cuisine médiévale (déjà mis en pratique en campement).

Bien venu amie douziemitse... et en plus sous plantagenet , que de bonnes idées tu as eu ...la chasse au capétiens est ouverte

Merci ^^

Bienvenue LaetitB.

En tant que vassal du Duc Richard fils de ton roi, je te félicite pour le choix de ta période de reconstitution.

Hello Darling !

Ha ha, une gente dame qui s'intéresse aux vêtements (et à la cuisine et aux arts), c'est intéressant. Est-ce qu'on peut voir ce que tu as déjà fait en couture, borderie & co (je sais, je suis curieuse, désolée) ?
Bon, si je croise des pièces archéos XIIème, je penserai à toi. Elle est riche comment, ta noble ? C'est juste pour "étalonner" si je vois quelque chose : c'est aisé ? luxe ? grand luxe ?
Oups, j'ai oublié l'essentiel : bienvenue.

EDIT : pour le XIIème, j'ai quelques étoffes de soie (lampas et damas) italiens et espagnols, sachant qu'il semblerait que ces tissus de luxe aient été utilisés de façon assez répandu dans les classes supérieures.

sinon, un petit article wiki in english avec 2-3 illustrations : http://en.wikipedia.org/wiki/1100%E2%80 ... s_clothing

Merci ^^

Pour mon costume, pour l'instant j'ai 2 chemises en lin, une robe rouge (photos) en laine pour la noble seconde moitié XIIè - j'ai presque fini les broderies à poser dessus - une robe en lin bleu clair début XIIIè, une paire de chaussure en cuir (mes doigts ont bien soufferts d'ailleurs lorsque je les ai faites), une paire de chaussettes en lin et deux voiles en lin à revoir (il m'en faudra d'ailleurs un en soie ^^).
Pour ceux que ça intéresse, voici le lien vers mon album Picasa de mes vêtements :
https://picasaweb.google.com/LaetitB/Vetement_med#

Il me reste à faire une ceinture épaisse en tissage à cartes, un manteau et une cape. Ça n'avance pas très vite mais je ne préfère pas brûler les étapes.

Sinon, pour répondre, mon personnage est de petite noblesse donc pas très aisée.

C'est un bon debut au vu des photos...a part les chaussure au tu a fait mieux que moi je suis dégouté du coup
Continu comme cela que l'on boute le frank loin derrière le SERG

Hello LaetitB


Rapidement après avoir vu ton album.
Les manches droites de la robe, ne conviennent pas pour une noble, même petite de la deuxième moitié du XIIème. A cette époque, l'extrémité des manches étaient plus ou moins évasée en carenne de navire pour les nobles. Tu peux trouver un patron light dans le cahier des charges de la bataille de Malemort que nous organisons: http://batailledemalemort.org/PDF/Cahier_2010.pdf
Tes galons, superbes, je suis à prêt à t'en commander pour moi

Les broderies sont bien belles. Pour la robe rouge, tu as pris quoi, comme tissu de laine, quel tissage ? Un sergé ?

Onfroi_Le_Rouge a écrit :Les manches droites de la robe, ne conviennent pas pour une noble, même petite de la deuxième moitié du XIIème. A cette époque, l'extrémité des manches étaient plus ou moins évasée en carenne de navire pour les nobles. Tu peux trouver un patron light dans le cahier des charges de la bataille de Malemort que nous organisons: http://batailledemalemort.org/PDF/Cahier_2010.pdf
Tes galons, superbes, je suis à prêt à t'en commander pour moi

Sans vouloir faire du refus catégorique, il serait bien d'étayer un peu ces affirmations par des sources…
Je sais que je suis biaisé par la relation que j'entretiens avec la demoiselle, mais…

Avant tout, le cahier des charges de la bataille de Malemort, s'il est très bien au demeurant, présente le costume aristocrate féminin limousin, tandis que Laëtitia a clairement annoncé dès le début s'orienter vers les régions de Bretagne et du sud de l'Angleterre.
Ensuite, on trouve facilement plusieurs exemples de manches serrées pour des nobles, même hautes :

• psautier de fécamp, Marie en majesté
• encore le psautier de fécamp, une "donatrice agenouillée" (traduction maison), la fourrure représentée à l'intérieur de la cape laisse supposer une personne, si elle n'est pas noble, au moins aisée.
• Moïse sauvé des eaux par la fille de Pharaon (si ça c'est pas de la noblesse, certes égyptienne je te l'accorde). Paris, Bibl. Sainte-Geneviève, ms. 0008, daté vers 1185-1195.
• Elqana et ses deux femmes (j'avoue, je ne sais pas qui c'est Elqana, mais il a bien l'air d'être sur un trône). Même manuscrit que précédemment.

(Références des manuscrits trouvées sur Mediaephile.com.)
Les deux derniers manuscrits seraient de la région Champagne, c'est pas trop le bon coin, je l'admets.
Mais c'est surtout pour dire que "à cette époque, l'extrémité des manches étaient plus ou moins évasée en carenne de navire pour les nobles" est un raccourci un peu trop généraliste et facile, non ? N'aurait-il pas été plus modeste de demander à Laëtitia de produire ses sources (puisqu'après tout, dans l'ordre logique des choses, c'est à elle de sourcer ce qu'elle reconstitue) plutôt que d'affirmer que ça n'existait pas et qu'il faut faire autrement ?

Sinon, pour les broderies, tu as peu de chances d'en obtenir, vu comme elle peste sur le temps passé dessus…

Bonjour mademoiselle.

Salut le troisième tiers
On vous revoit à OM cette année ?

j'ai croisé de l'anglo-normand XIIème dans un livre du XVIIIème (à voir si c'est valable ou pas) :
http://www.florilegius.com/gallery/main ... temId=6498

on retrouve ailleurs les 4 dessins qui peuvent t'intéresser, Laetitia
Women of the Twelfth Century : http://www.dragonbear.com/images/str039.jpg
Ladies of the Twelfth Century in full Dress from a curious M.S : http://www.dragonbear.com/images/str040.jpg
Female Dresses of the Twelfth Century : http://www.dragonbear.com/images/str041.jpg


et un article détaillé in english sur comment faire un "bliaud" XIIème pour "all over Europe" et qui serait valable pour homme et femme (à vue de nez, un patron assez universelle mais il est vrai qu'à l'époque, les formes ne sont pas encore très sexuées) : http://www.eg.bucknell.edu/~lwittie/sca ... rticle.pdf

Bonsoir Keowen

Tes remarques sont judicieuses, et je ne les oublierais pas.

Sur le postes ref de Kalima:
http://www.florilegius.com/gallery/main ... temId=6557 Carenne de navires
http://www.eg.bucknell.edu/~lwittie/sca ... rticle.pdf: Carenne sur les patrons
http://www.dragonbear.com/images/str040.jpg: Carenne sur les deux personnages.

Sur la gravure suivante pas de carenne: http://www.dragonbear.com/images/str041.jpg mais, sont ce des nobles ?

Venons en aux sources que tu nous donnes pour appuyer tes dires:
psautier de fécamp, Marie en majesté: ce que l'on voit clairement n'est pas la robe, mais la clamyde. Donc on ne peut rien dire sur les manches.
encore le psautier de fécamp, une "donatrice agenouillée" (traduction maison), Je ne suis pas d'accord avec toi, pour moi il s'agit d'un homme et non d'une femme.

Pour les deux sources ci-dessous qui sont de la Bible dite de Manerius, du nom du scribe de Cantorbéry qui la copia vers 1185 et qui sont maintenant au fond de la Bibliothèque Sainte-Geneviève, je t'avoue que j'avais zappé ces deux iconos.
Moïse sauvé des eaux par la fille de Pharaon
Elqana et ses deux femmes

A trop vouloir faire des raccourcis et aller vite, on peut se tromper, que celui ou celle qui ne s'est jamais trompé, me jette la première pierre. (Malko tu attendras que la pierrière soit réparée)