Forum des Guerriers du Moyen-Age

Le textile n'a pas commencé au moyen-âge (loin s'en faut) et chronotrippeuse textile, j'explore partout!
(effectivement, on peut me reprocher de ne pas être "spécialiste" uniquement Moyen-âge, et spécialiste muscosodomite pour chaqque année, chaque patelin et chaque statut de chaque reconstituteur!)

pas médiéval ce sujet, certes...mais il y a de quoi baver à tout point de vue!
Déjà les textiles....
mais aussi:
- l'état préservé de l'ensemble du tombeau (300 objets...), une momie en parafit état, ainsi que l'analyse de ses causes de décès.
- un des plus anciens textes de "gymnastique-respiration" pratiqués par les chinois pour maintenir et entretenir sa santé.
Les traces textuelles attestent, tant côté chinois que européen, de contacts "direct" entre Rome, dont des représentants officiels sont arrivés en Chine, que d'ambassadeurs chinois venus à Rome et ce vers + 2 JC, donc bien avant l'ouverture "officielle" communément admise de la "route de la Soie" (+ 267).

Commerces et, par force, les idées, circulaient nettement plus et sont nettement plus anciennes que ce qu'on imagine habituellement.

Il faut que je creuse un peu plus les principes de base et de la médecine chinoise et de la médecine "hippocratique", mais déjà à première vue, il y a beaucoup de points communs.
"Bon sens" commun de l'humanité en matière de santé traditionnelle? et/ou échange d'idées véhiculées par les échanges commerciaux?

Enjoy!
http://www.tao-yin.com/tao-yin/mawangdui_duchesse.htm

références des livres médicinaux
http://www.gera.fr/modules.php?name=Dow ... d&cid=4810

http://video.google.fr/videoplay?docid= ... omie+chine#

Bien conservée pour avoir plus de 2000ans, la Duchesse !

Impressionantes trouvailles!!

la duchesse est-elle sèche, oui, archisèche...

tr^ve de plaisanterie, c'est impressionnant ! merci pour le lien Yrwanel...

Il faut que je farfouille dans mes "favoris" (un poil en désordre), il y a d'autres "trésors", pas forcément textiles

Merci pour ce lien.

De rien!
Une "plus récente" que je viens de trouver:
http://english.people.com.cn/90001/9078 ... 79814.html

(oui, bon.. on "chasse les momies" parce que on s'intéresse à la paléopathologie.. on trouve du textile...)
Dès que je trouve des compléments plus textiles sur ce sujet, je vous le mets.

Il y a aussi les Satz man d'Iran, 40 pages trouvées, que il y a plus de 300 échantillons textiles.. RIEN sur les textiles eux-mêmes (grrr)

Elle a fait partie d'un docu sur les momies qui a été diffusé sur National Geographic... Impressionant

dans la série des momies avec textiles, il y a Taklamakan ou Takla-Makan

Sciences et avenir
Les momies des sables
Au coeur du désert du Takla-Makan, des archéologues franco-chinois ont ressuscité d'extraordinaires momies aux traits «europoïdes». Des photos révélées pour la première fois par «Sciences et Avenir».
http://www.sciencesetavenir.fr/magazine ... ables.html

et d'autres liens glanés à droite à gauche :
http://www.linternaute.com/television/p ... aklamakan/
http://chine.blog.lemonde.fr/2008/10/17 ... -5-momies/
http://www.cerimes.fr/le-catalogue/les- ... makan.html
http://videotheque.cnrs.fr/index.php?ur ... d_doc=1159

celles du Taklamakan sont intéressantes à plus d'un titre..
Les ethnies présentes en ces endroits à ce moment-là: très surprenant.
L'état, les savoir-faire et les couleurs des textiles.
La "mode" textile...
(la paléopathologie...)
Pour compléter la partie textile: les ouvrages de E. Weyland Barber

C'est impressionnant les découvertes qu'il y a en Chine, il reste encore beaucoup de surprises à venir dans ce pays trop vaste.

Merci Yrwanel !

"l'avantage" de la Chine est que pas mal de territoires ont été inoccupés pendant très longtemps. J'ignore si il y a beaucoup de fouilles sur les routes (les anciennes) en bordure du désert de Gobi, dont on sait qu'elles étaient étapes de ce qu'on appelle "les routes de la soie", en tout cas des voies commerciales.
Avantage des régions qui se sont désertifiées (dans tous les sens du terme), c'est la préservation!

On rencontre la même chose en Egypte.. quoique là, la bande "vivable" est restée assez constante au fil des millénaires => très occupée, => "nuisant" à pouvoir retrouvé beaucoup de choses (on en a déjà trouvé pas mal!).
DONT: de la soie CHINOISE, période pharaonique, bien avant cette fameuse "ouverture de la route de la Soie" entre Rome et la Chine

Faudra que je vous mette les fouilles/momies/textiles d'Amérique précolombiennes, un de ces 4 (le temps de mettre de l'ordre dans mes favoris..): il y a des choses TRES surprenantes aussi!, du moins en textile, également.
(ils étaient eux aussi des "grands malades"...)

Toujours est-il que le fameux tissu dit "tartan" se retrouve quasi partout: Chine, Europe depuis (ooouuuh!), Amérique précolombienne.

Ces textiles bien préservés permettent de voir que depuis bien avant le MA, ils pouvaient être très élaborés, décorées, et teints, que l'humain a toujours aimé la "parure" et n'est pas "fan" de guenilles et couleurs moches. Que les procédés de teintures, pas forcément "industriels" (un "coin de réchaud" est très bien aussi!) sont déjà connus, élaborés.

Une tombe chinoise de -600, contenant un "petit dignitaire de province" montre 8 sortes de textiles de soie différents. (j'ai pas les références, Luce Boulnois en parle dans son livre sur la route de la soie), ce qui laisse rêveur!

Ici, on a pas de bol: entre un climat pourri, des sols pas terribles et une occupation humaine qui a toujours été importante, la probabilité de trouver en fouilles des "perles" textiles est très faible, hélas!
A part du "débris". En outre, on a déjà fouillé.. pas mal. les anciennes fouilles ont quelquefois révélé des textiles "intacts" au moemnt de la fouille mais qui se sont dégradés rapidement à l'air ambiant.
On le sais par les rapports.. mais pas plus.
La tombe de Chilpéric, découverte sous Louis XIV, décrit les fameuses abeilles en or disposées sur un "manteau an soie rouge". La plupart de ses abeilles ont disparu (ben voyons), le manteau n'a pas fait long feu.. déjà quand à l'époque on a arraché les abeilles!

Arégonde a été oubliée lors des déprédations de la révolution française à St Denis, Napoléon s'est occupé de Las Huelgas...
On peut estimer que la Chine, avec sa révolution culturelle, a dû bousiller énormément de choses.

mais si vous aimez rêver sur un passé qui n'est ni occidental ni moyen-âgeux: pas de soucis!

yrwanel a écrit :DONT: de la soie CHINOISE, période pharaonique, bien avant cette fameuse "ouverture de la route de la Soie" entre Rome et la Chine.

J'avais lu quelque par que la soie était très règlementée à Rome, car les romains dépensaient des sommes folles pour en avoir, au risque même de mettre l'économie en péril.
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_rel ... r_east.asp
http://www.lesbelleslettres.com/livre/? ... 0100570140
http://www.chine-informations.com/guide ... _3481.html

yrwanel a écrit :mais si vous aimez rêver sur un passé qui n'est ni occidental ni moyen-âgeux: pas de soucis !

Là, tu prêches un converti, et s'il n'était pas si difficile de trouver en France une association de recontitution du type des associations médiévales sans qu'elle ne vire systématiquement vers les mangas, je suis persuadé que je ne serais jamais intéressé au médiéval européen.
Mais ça, je crois que tu le sais.

J'avoue que c'est tout à fait impressionnant, ça fait un peu peur aussi

2000 avant JC : les momies d'Ürümchi
http://www.mummytombs.com/market/books/ ... barber.htm
http://www.nytimes.com/2008/11/19/world ... .html?_r=1

et une petite compilation des momies du monde (les plus intéressantes, je pense) : http://www.pbs.org/wgbh/nova/bog/ways-nf.html