Forum des Guerriers du Moyen-Age

Je m'interroge sur les artisans Français qui font dans "le médiéval" historique.
Est ce viable de monter un atelier de confection ( en france, en 2011 ) ? ou faut-il une activité à coté? ( confection de vetement civil / militaire + broderie + galons ...etc )

Je pense à Matul ou Kokosh, qui sont des Polonais, qui bossent très bien. Mais leur prix sont quand même élevés.
Ils arrivent surement à vivre bien en Pologne. ? ( cliché ? )

Maintenant prenons Matul et Kokosh, on leur donne un beret et une baguette de pain, se métamorphosant en Martin et Bébert. ....
avec les même prix, pourraient ils vivre ? ou simplement survivre ?

Cela dépend certes du nombre de commande ....

donc là on arrive à la partie mathématiques : "combien de commande un artisan couturier Français devra t-il honorer pour gagner sa croute , TTC ?

y a t-il des retours d'expériences ?

=> Je n'ose pas parler des forgerons ( réchignac ..ETC ) car j'ai l'impression que c'est un marché à part ?

Vendre que du gambi , en toute sincérité, ça va être difficile d'en vivre. Ou alors il ne faut pas penser qu'au marché français. Mais là c'est une autre paire de manche car il faut se faire connaitre ailleurs.
C'est toute la problématique des fringues. Surtout en reconstit car la plupart des gens se fabrique leur propre matos. Ce qui laisse une frange réduite de personnes susceptibles d'être intéressées. Seulement déja que le médiéval c'est considéré comme une niche. Réduire cette niche est un risque. Aujourd'hui je vis de ce que je fais mais il m'a fallu un bon moment pour en arriver là. Et la revente est un incontournable pour vivre décemment. Sinon si je ne faisais que de la pièce d'armure je mangerai des patates tous les jours.
En tout cas il est clair qu'il te faudra une autre activité à coté pour le démarrage .

Je pense que pour beaucoup il doivent soit avoir un petit boulot à coté ou alors qu'ils ont beaucoup de commande et vu certain prix doivent de quoi vivre. D'ailleurs j'ai un amis qui a commandé son Haubert chez Réchignac hier, il me semble. mais c'est vrai que la tu as soulevé une question bien pertinente.

pour ma part ,pas de boulot à coté ...mais en même temps c'est suite au chômage que j'essaie de repartir sur autre chose , c'est un choix.

pour ce qui concerne d'en vivre , je me doute bien qu'il faudra en faire des commandes et un tas....je ne pense pas honnêtement que ce soit réellement viable , mais comme pour le moment je tente un démarrage ...on verra. il faudra certainement faire autre chose que le médiéval , ou décliner certains produits pour une conso de tout le monde , de la déco ou je ne sais quoi.

le plaisir et la liberté n'ont pas de prix... Foksatiènne !!! .

Il me semble que le problème, en France, est une question de coût donc de prix, qui limite beaucoup la clientèle.
Le fait-main, c'est long et c'est bien le problème : le temps est un produit très couteux dans notre beau pays.
Si on part de ce qui est facturé au client, il faut enlever la TVA à 19,6% (soit 16,4% de ce que le client paye), le coût des matières premières mais aussi le coût et/ou l'amortissement du matériel et une quote-part des charges fixes (un local, des télécommunications, de l'énergie, de l'administratif, ...). Ensuite ça donne un premier résultat dont il faut encore enlever 25% pour les charges sociales, ce qui donne un 2ème résultat... dont il faut enlever les impots et voilà ce qu'il reste à votre artisan.
Lorsqu'un artisan passe 20 heures (et en fait-main, c'est vite fait) sur quelque chose, pour gagner 10€ net de l'heure (ce qui n'est pas lourd), il faut rajouter des impots, charges sociales et taxes diverses, ce qui va faire passer à la grande louche à environ 15€ / heure puis de la TVA et on passe à 18€ / heure et votre objet est déjà à 360 € alors que je n'ai compté aucune charge fixe, aucun matériel, aucune matière première.
Je pense que personne ne contestera que tout le monde ne peut pas s'offrir une tunique, une arme ou je ne sais quoi à ce prix-là et c'est pour ça qu'une bonne partie vient d'ailleurs, là où la vie donc la main d'oeuvre ET la fiscalité sont moins chers.
Du coup, je pense que si on fait un vrai calcul de rendement sur une vraie entreprise (qui paye ses charges, notamment), il y a assez peu de situations où l'activité d'artisan de la reconstitution peut être viable (ou peut-être en travaillant 70 heures par semaine toute l'année, pour un taux horaire net inférieur au SMIC afin que les objets ne soient pas trop chers et encore).
Après, ce n'est que mon avis... mais j'ai déjà fait des simulations pour une création d'entreprise et les surprises sont en général mauvaises quand on arrive au calcul de rentabilité (sans compter les "détails" comme la trésorerie et les besoins en fond de roulement).

Je n'aurais pas mieux expliqué Kalima. Ca permet de comprendre à tous la réalité de la situation d'un artisan aujourd'hui en france.

effectivement , tout est dit..personnellement je me contenterais bien d'un smic et faire ce que j'aime.

quoi qu'il arrive on (en tout cas moi) ne peut facturer au client tout ce qui devrait l'être...

Ben tout est dit.
Je prendrais encore juste l'exemple de Gaël Fabre qui forge des épées à la main, pièces uniques, et au même prix (voire moins) qu'Albion : vu le temps passé, vu les charges impôts etc à déduire du prix, je me demande sincèrement comment il s'en sort... Et dire que certains trouvent ses épées trop chères...
Ceci dit, il croule sous les commandes, normal il est parmi les meilleurs artisans sur le marché des épées. Donc pour se lancer faut aussi être compétent et même, dans notre branche, très compétent, talentueux, faute de se faire bouffer par la concurrence...
En bref, à bien cogiter longuement avant de se lancer !

"il faut enlever la TVA à 19,6% (soit 16,4% de ce que le client paye)"

Gné ? Moi j'ai une règle de 3 pour ressortir la TVA, comment on fait le calcul pour obtenir ton 16,4 % ? (qui marche à peu près j'ai vérifié sur plusieurs sommes, juste la deuxième décimale qui varie légèrement) Et donc combien ça ferait pour 5,5 % (tva spectacle) ?

Louloutte
c'est un arrondi, le 16,4%, le vrai chiffre, c'est 16,3879598 % mais je me suis dit que ça n'intéressait pas grand monde.

19,6%, c'est le taux de TVA qu'on applique sur la somme hors taxe.
Pour calculer le montant de TVA quand tu as la somme TTC, tu fais 19,6 divisé par 119,6 et multiplié par 100 et, miracle, la TVA, c'est 16,3879598% de la somme payée par le client.

Pour savoir quelle est la TVA d'une somme TTC à 5,5%, même manip : 5.5 divisé par 105,5 et multiplié par 100 = ça fait 5,2132701% de la somme TTC.
Tu peux vérifier : normalement, ça marche.

et ça marche pour n'importe quel taux : tu fais "le taux" divisé par "100 + le taux" et multiplié par 100. Voilà, ça permet de dire au client ce que lui coûte la TVA (ou n'importe quel truc qui se calcule en appliquant un taux sur une base de départ)

Oui le calcul je savais mais c'est le pourcentage final que je n'avais jamais cherché.
Merci !

ingelrannus a écrit :Je m'interroge sur les artisans Français qui font dans "le médiéval" historique.
Est ce viable de monter un atelier de confection ( en france, en 2011 ) ? ou faut-il une activité à coté? ( confection de vetement civil / militaire + broderie + galons ...etc )

Je pense à Matul ou Kokosh, qui sont des Polonais, qui bossent très bien. Mais leur prix sont quand même élevés.
Ils arrivent surement à vivre bien en Pologne. ? ( cliché ? )

(...)

Matuls est un revendeur pas réellement un artisan.
Quant à ton autre exemple, pour rendre son activité viable, il est toujours en vadrouille (France, italie, Allemagne, afin d' étendre son potentiel de clientèle) La concurrence est toutefois de plus en plus importante.

L' un des principaux soucis pour un artisan français serait le temps necessaire aux réalisations. Pour être viable, il faut prendre des commandes. Ceci fait, il faut pouvoir les honorer ... c' est un autre problème. Problème qui n' est pas exclusivement français d' ailleurs (le gars qui me réalise en ce moment ma corrrazine a, au moins, cinq grosses commandes en cours et nous attendons tous nos commandes)
Kokosz, puisque tu l' as mentionné, a par exemple deux employés, dont l' un est "spécialisé" sur le travail de la maille. Et son épouse est très impliquée également dans la réalisation des travaux de couture. C' est là que le bât blesse pour les artisans français; prendre un employé dans le secteur du gambi/costume n' est pas toujours viable chez nous.

Autre problème, le coût de la vie différent. Le pouvoir d' achat dégagé pour lui même sur une vente en € n' est pas le même pour un artisan français que pour un Polonais (au moins pour l' instant, car, là aussi, les choses changent).

Juste pour dire, sur Facebook, j'arrête pas d'être contacté par des forgerons pakistanais qui me promettent monts et merveilles à petit prix.
Adrian Wink d'armamentaria en Angleterre travaille avec certains d'entre eux (dont certains bossent pour deepeeka d'ailleurs). En général, il commande un prototype, le poste sur les forums et demande (notamment sur le Roman Army Talk), ce que les forumistes (de tous pays) en pensent, il renvoit ses observations au fournisseur et sort des piéces de plus en plus conformes (au moins aux souhaits des reconstituteurs) à des rapports qualité/prix qui me semblent aujourd'hui les meilleurs sur le segment de marché qui m'intéresse. Comme quoi, même au R-U où la vie est chére et en bossant en livre sterling y'a moyen de s'en sortir sur un marché mondialisé mais faut être malin et sacrément bien coller au marché.

Bon, maintenant, très personnellement, j'ai trouvé un atelier de tissage dans un orphelinat en Egypte capable de me refaire une tunique copte archéocompatible, tissée main avec du lin et de la laine teintés végétal, pour un prix accessible malgré le nombre d'heures de travail que ça représente. Oui mais il faut accepter que ce soient des gamines qui te tissent ton truc. Même si elles ont besoins de ce taf' pour survivre je ne peux pas m'y résoudre. Passer par un revendeur permet de vivre dans une bienveillante ignorance à ce sujet. Commander à un artisan français permet (en principe) de garder sa bonne conscience de ce point de vue aussi (quoique, il paraitrait que Réchignac exploite les elfes intermittents du Père Noël dans sa cave de janvier à octobre. JME signifiant Joyeux Marteleurs Enchaînés en réalité :b ). Blague à part, C'est aussi un facteur à prendre en considération. Qui sait quel enfant de 8 ans a poli mon intercisa et d'autres dans un obscur atelier indo-pakistanais 12h par jour au lieu d'être à l'école ?

Enfin, je ne veux pas lancer un troll à ce sujet mais j'y pense quand même... un peu !

A+

Tes fou !!!pas de janvier à Octobre mais de de janvier à Décembre
Non sans blague au pakistan je ne sais pas comment ça se passe mais en Inde ça a bien changé. La croissance de ce pays comme la chine d'ailleurs fait que toutes les régles changent . Ils ont même des controles "inspections du travail" avec contrôles des horaires effectués etc etc. Obligation d'afficher les temps de travail des ouvriers. Et bien d'autres choses encore. Regardez la chine aujourd'hui ce n'est plus les productions d'il y a 15 ans en arrière. Les conditions de travail sont aussi différentes et dans le bon sens pour tout le monde.
Mais bon ce n'est pas le sujet du post et on pourrait en débattre longtemps mais à une période il fallait faire un choix : évoluer ou disparaitre.

le furet a écrit :...

tu me donne l'adresse des petites mains egyptiennes

je plaisante hein ^^