La guerre c'est dangeureux
Modérateur : L'équipe des gentils modos
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guillaumedebeaufort
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Ouais, c'est le principe du bohurt.
Tu tapes le plus fort possible sur l'autre jusqu'à ce qui se passe quelque chose de pas forcément cool
Tu tapes le plus fort possible sur l'autre jusqu'à ce qui se passe quelque chose de pas forcément cool
Rien à voir. Vas tapper comme un brute débile tu veras que tu gagnes pas souvent. Mais bon déjà essayes de pratiquer ^^
Ces photos montrent par les faits que :
1 - un casque en acier mal trempé ça casse
2 - un casque peut être perforé ou tranché en deux comme sur les enluminures sanglantes du codex mannesse / la romance d'alexandre, ce n'est pas romancé c'est du réel non exagéré
Ces photos montrent par les faits que :
1 - un casque en acier mal trempé ça casse
2 - un casque peut être perforé ou tranché en deux comme sur les enluminures sanglantes du codex mannesse / la romance d'alexandre, ce n'est pas romancé c'est du réel non exagéré
Sans rire, on cherche à prouver quoi ? Que ca tape pour de vrai ? ya pas besoin de ca pour le voir.
Que vous êtes de vrais combattants ? Perso, ca me passe largement au dessus de la tête.
Que vous êtes "contents" de percer des casques en acier moderne ? Super, mais je crois que la plupart des gens s'en foutent un peu aussi.
Qu'un casque en acier peut etre coupé en deux ? Alors d'une part, cette image ne montre pas un casque coupé (comme les enluminures que tu mentionnes) mais un casque percé. Le principe de "sectional density" (désolé je connais pas le mot francais) explique cela très bien. C'est même un choc d'enfoncement. D'autre part, a moins que vous ayez pété un casque à 4000 euros, je ne pense pas que ce soit un casque d'acier feuilleté (comme a l'époque, me souflent les discussions avec Gael et d'autres forgerons spécialisés) et donc concu comme a l'époque. Donc, que prouve cette image ? Qu'un objet matériel peut souffrir si on y met la force adéquate. Félicitations, vous prouvez que vous êtes des brutes.
Honnètement, ca sert a quoi ? Personne ne vient vous chercher sur ce forum, je crois. Personne n'ouvre de topic intitulé "le béhourt c'est lourd" ou "regardez comme ils sont violents". Nous (enfin, les gens encore interessés par un minimum de débat, donc pas tous ceux qui se marrent sans répondre parce qu'ils ont autre chose a faire) nous contentons de répondre (et parfois de nous défendre, enfin, pour moi, c'est le cas) à vos propos... Donc, je réitère, à quoi sert une telle photo, sinon à raviver un débat, pardon, une dispute qui ne résoudra probablement pas ? Vous faire critiquer ? Imposer vos avis ? Juste chercher à justifier votre activité ? C'est étrange, parce que beaucoup de gens vous l'ont dit ici : Votre activité n'a pas besoin d'etre justifiée, vous avez le droit de vous taper dessus, tant que vous assumez (ce que vous faites, de ce que j'ai pu lire)...
Donc, pourquoi ? Prouver à des spécialistes de l'armement médiéval et moderne qu'on peut percer une plaque d'acier travaillée ? On a pas attendu pour le savoir... et pour comprendre comment ils faisaient, et comment ils s'en protégeaient...
Bref, je ne comprends pas...
EDIT: C'est une remarque, une simple intervention de surprise... je ne m'engagerais pas dans une discussion là dessus, ca s'est déja fait avant et ca s'est mal goupillé.
Que vous êtes de vrais combattants ? Perso, ca me passe largement au dessus de la tête.
Que vous êtes "contents" de percer des casques en acier moderne ? Super, mais je crois que la plupart des gens s'en foutent un peu aussi.
Qu'un casque en acier peut etre coupé en deux ? Alors d'une part, cette image ne montre pas un casque coupé (comme les enluminures que tu mentionnes) mais un casque percé. Le principe de "sectional density" (désolé je connais pas le mot francais) explique cela très bien. C'est même un choc d'enfoncement. D'autre part, a moins que vous ayez pété un casque à 4000 euros, je ne pense pas que ce soit un casque d'acier feuilleté (comme a l'époque, me souflent les discussions avec Gael et d'autres forgerons spécialisés) et donc concu comme a l'époque. Donc, que prouve cette image ? Qu'un objet matériel peut souffrir si on y met la force adéquate. Félicitations, vous prouvez que vous êtes des brutes.
Honnètement, ca sert a quoi ? Personne ne vient vous chercher sur ce forum, je crois. Personne n'ouvre de topic intitulé "le béhourt c'est lourd" ou "regardez comme ils sont violents". Nous (enfin, les gens encore interessés par un minimum de débat, donc pas tous ceux qui se marrent sans répondre parce qu'ils ont autre chose a faire) nous contentons de répondre (et parfois de nous défendre, enfin, pour moi, c'est le cas) à vos propos... Donc, je réitère, à quoi sert une telle photo, sinon à raviver un débat, pardon, une dispute qui ne résoudra probablement pas ? Vous faire critiquer ? Imposer vos avis ? Juste chercher à justifier votre activité ? C'est étrange, parce que beaucoup de gens vous l'ont dit ici : Votre activité n'a pas besoin d'etre justifiée, vous avez le droit de vous taper dessus, tant que vous assumez (ce que vous faites, de ce que j'ai pu lire)...
Donc, pourquoi ? Prouver à des spécialistes de l'armement médiéval et moderne qu'on peut percer une plaque d'acier travaillée ? On a pas attendu pour le savoir... et pour comprendre comment ils faisaient, et comment ils s'en protégeaient...
Bref, je ne comprends pas...
EDIT: C'est une remarque, une simple intervention de surprise... je ne m'engagerais pas dans une discussion là dessus, ca s'est déja fait avant et ca s'est mal goupillé.
J'ai jamais parlé de behourd en fait. Ces casques ont peut etre subits ces degats en 1vs1 ou dans une mellée classique et en fait je m'en fiche. Ca aurait été en France dans un tournoi classique je les aurait aussi posté. Je vois pas le mal à partager.
Ces crash test sont réalisés en situation de combat avec des etres vivants à l'intérieur avec des armes non tranchantes présentent des dégats qu'on ne voit pas tous les jours. Après t'en pense ce que tu veux. Moi je trouve que c'est intéressant et je suis pas le seul.
Quand vous faites des tests de coupe sur des bouteilles de lait ou des carcasses de vache pour reproduire la coupe de la chair humaine c'est la même chose.
PS: si tu payes ton casque 4000€ c'est parce que tu payes la sécu, le taux horaire français, les charges,... Réchignac et les autres forgerons t'en diront des nouvelles c'est pour ça qu'ils triment à gagner leur vie. C'est pour ça que d'autres boutiques préfèrent vendre de la merde et qu'il y a des blessés dans les mellées ou 1vs1 "à la française"
PS2: je suis aussi surpris que toi de voir ces dégats, c'est très très rare, mes contacts polonais m'ont dit qu'ils n'avaient jamais vu ça !
Encore une fois ne vois pas la discorde dans chacun de mes posts.
Ces crash test sont réalisés en situation de combat avec des etres vivants à l'intérieur avec des armes non tranchantes présentent des dégats qu'on ne voit pas tous les jours. Après t'en pense ce que tu veux. Moi je trouve que c'est intéressant et je suis pas le seul.
Quand vous faites des tests de coupe sur des bouteilles de lait ou des carcasses de vache pour reproduire la coupe de la chair humaine c'est la même chose.
PS: si tu payes ton casque 4000€ c'est parce que tu payes la sécu, le taux horaire français, les charges,... Réchignac et les autres forgerons t'en diront des nouvelles c'est pour ça qu'ils triment à gagner leur vie. C'est pour ça que d'autres boutiques préfèrent vendre de la merde et qu'il y a des blessés dans les mellées ou 1vs1 "à la française"
PS2: je suis aussi surpris que toi de voir ces dégats, c'est très très rare, mes contacts polonais m'ont dit qu'ils n'avaient jamais vu ça !
Encore une fois ne vois pas la discorde dans chacun de mes posts.
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khosrau de samarkand
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Tu renvoies sur un lien du BoN... Ils sont en manque de pub? Ou peut être qu'il y en a qui sont fiers d'avoir fait ce genre de dégâts sur un casque porté?Jp_ a écrit :J'ai jamais parlé de behourd en fait. Ces casques ont peut etre subits ces degats en 1vs1 ou dans une mellée classique et en fait je m'en fiche. Ca aurait été en France dans un tournoi classique je les aurait aussi posté. Je vois pas le mal à partager.
Cabosser un casque en acier à ressort avec une épée bluntée, ce n'est pas vraiment représentatif de ce que peut faire une épée médiévale... Trancher une carcasse avec une épée ayant le poids, les dimensions et le tranchant d'époque, oui...Jp_ a écrit : Moi je trouve que c'est intéressant et je suis pas le seul.
Quand vous faites des tests de coupe sur des bouteilles de lait ou des carcasses de vache pour reproduire la coupe de la chair humaine c'est la même chose.
Ou alors, ça paye tout ça ET SURTOUT un acier feuilleté et trempé.Jp_ a écrit : PS: si tu payes ton casque 4000€ c'est parce que tu payes la sécu, le taux horaire français, les charges,... Réchignac et les autres forgerons t'en diront des nouvelles c'est pour ça qu'ils triment à gagner leur vie. C'est pour ça que d'autres boutiques préfèrent vendre de la merde et qu'il y a des blessés dans les mellées ou 1vs1 "à la française"
PS2: je suis aussi surpris que toi de voir ces dégats, c'est très très rare, mes contacts polonais m'ont dit qu'ils n'avaient jamais vu ça !
Encore une fois ne vois pas la discorde dans chacun de mes posts.[/quote]
Précisément... C'est rare, et ça le serait encore bien bien plus avec une vraie armure et une vraie épée. Il y a bien plus simple pour deux combattants en armure d'époque pour neutraliser son adversaire, et ils l'ont très bien compris, au vu des techniques de combat en armure qui ont été développées à la fin du Moyen Age.
Je pense que le document que tu as posté sur un autre forum est bien plus instructif là dessus:
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 19_39_1498
Notamment les nombreux passages où ils parlent d'attaquer les aisselles des combattants armurés. Et que les illustrations sont comme les textes: très souvent exagérés...
Une épée, ça coupe, c'est fait pour. Mais c'est fait pour couper de la chair, pas du métal... Alors pour découper quelqu'un en armure, on cherche les endroits où il n'y a pas de métal... Quelques vidéos, pour ajouter de l'eau au moulin:
http://www.youtube.com/watch?v=AdSCXJf7 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=-h0e0NSwYNg
http://www.youtube.com/watch?v=Uo72dL7u ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=D3997HZu ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=3v4j3mvr ... re=related
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pol d'outremeuse
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La en l'occurrence, pour moi, des gogoles qui visiblement kiff le fait d'avoir frôlé l'handicap sévère ou la mort....pierre al a écrit :Sans rire, on cherche à prouver quoi ? Que ca tape pour de vrai ? ya pas besoin de ca pour le voir.
Non la c'est sur la tête....Que vous êtes de vrais combattants ? Perso, ca me passe largement au dessus de la tête.
Pas faux, fin je crois que ca partait dans l'idée "ne croyez pas que vos casques une fois mis sur votre tête vous font passer en "godmode"Que vous êtes "contents" de percer des casques en acier moderne ? Super, mais je crois que la plupart des gens s'en foutent un peu aussi.
Hu?!Honnètement, ca sert a quoi ? Personne ne vient vous chercher sur ce forum, je crois. Personne n'ouvre de topic intitulé "le béhourt c'est lourd" ou "regardez comme ils sont violents".
DébatNous (enfin, les gens encore interessés par un minimum de débat, donc pas tous ceux qui se marrent sans répondre parce qu'ils ont autre chose a faire) nous contentons de répondre (et parfois de nous défendre, enfin, pour moi, c'est le cas) à vos propos... Donc, je réitère, à quoi sert une telle photo, sinon à raviver un débat, pardon, une dispute qui ne résoudra probablement pas ?
![[img]images/icones/icon7.gif[/img]](./images/smilies/icon7.gif "bien"){kind=small}
et sur ce coup (sans jeu de mot) je serai curieux de lire moi aussi ce qu'il y a de positif a faire ce genre de combats ou visiblement la maitrise est au même niveau que leur neurone...Mouai mais la c'est de la connerie, j'ai beau faire du FF même moi je trouve ca complétement con, dangereux, immature. Faut pas faire d'amalgame non plus ou plutot une généralité.Vous faire critiquer ? Imposer vos avis ? Juste chercher à justifier votre activité ? C'est étrange, parce que beaucoup de gens vous l'ont dit ici : Votre activité n'a pas besoin d'etre justifiée, vous avez le droit de vous taper dessus, tant que vous assumez (ce que vous faites, de ce que j'ai pu lire)...
J'aime pas les gens et ils me le rendent bien....
L’auréole, parce que je le veau bien! (Meuh!!)
L’auréole, parce que je le veau bien! (Meuh!!)
http://www.youtube.com/watch?v=-h0e0NSwYNg
Merci seb pour cette video qui me fait toujours très plaisir... épée aiguisée sur casque, casque vainqueur (bon, le mec dessous, avec le choc et le tassement des vertèbres, j'ai comme des doutes)
Merci seb pour cette video qui me fait toujours très plaisir... épée aiguisée sur casque, casque vainqueur (bon, le mec dessous, avec le choc et le tassement des vertèbres, j'ai comme des doutes)
Tu as pris le temps de lire le texte traduit ou tu as simplement regardé les images ? D'accord google traduction n'est pas vraiment génial mais on y apprend pas mal de choses.khosrau de samarkand a écrit :...
Test d'armure
Auparavant, j'ai été frappé par le nombre de patience sont nécessaires pour tisser cotte de mailles à partir de petits anneaux-petits, qui sont également nécessaires pour produire plus, qui est aussi très ennuyeux, travail monotone. Mais récemment tombé sur une entrée dans les archives de la Savoie 1390g. "Pay Simon Brufaleru, armurier ... pour 1 hauberzhon (cotte de mailles), tous les liens qui ont marqué un maître de la marque." "Pour vous le pouvez! Poor armurier! Chaque zvenyshko encore dangereux pour le client à signer! Et Dieu merci, ces Kolchugas pas trouvé pendant la fouille, parce malheureux reconstituteurs atomes subiraient également une telle ordure!
Toutefois, dans le 14 ème siècle, apparemment, la signature de chaque marque du maître satyre fauve maille enregistré ne considère pas passe-temps vide. En raison de la résistance de l'armure dépendait la vie d'un homme, donc dans une certaine mesure l'acquisition d'une armure de haute qualité et d'assurance contre la fraude ont été la chose la plus importante pour la récolte dans l'épaisseur du chevalier de guerre.
À l'appui de cette idée, voici un autre extrait de la charte de Scutellaria Londres, 1347 Année: "Chapeaux et autres blindés ne doit pas être disponibles à la vente jusqu'au moment où ils ne sont pas correctement testés ..."
Eh bien, qu'il était dans la ville de Londres médiévale de contrôle des services pour les produits de qualité, qui vise à renforcer la position de la Grande-Bretagne en cas dospeshennom, et que tout le monde armures fiables Colombie portés par des guerriers.
Je me demande comment l'expérience d'armure?
Sur cette question, nous pouvons répondre à une archive peu d'Angers (1378), qui mentionne à propos du matériel pour la viretonov partie (flèches d'arbalète. "C'est, apparemment, dans l'armure, faite de cet acier, des arcs et des arbalètes, puis dénoncé ces armures pour résister aux attaques Par exemple, si nous prenons les découvertes archéologiques, datant de 15-17 siècles -. parmi eux il y brigantin, qui a signé chaque plaque, et parfois même 2 fois Cela signifie que, préalablement à la vente d'armes a subi des tests approfondis. chaque partie, et certains d'entre eux a tiré sur tous moins 2 fois: un coup - un timbre.
Non Européens moins strictement médiévale traités et la cotte de mailles, parmi eux, même séparer différents types de force. Dans l'inventaire des biens de Saint-Louis (1316) peut, par exemple, comme suit:
- "Coque 1 et 1 chaîne Menottes avec rivets ordinaires.
- 1, tels que l'acier, plus durable.
- 1 armure pour un cheval - la chaîne entourée de double rivetage.
Il s'avère que le 1 er et 2 nd paragraphes décrivant les éléments de plaque de la même conception, mais des degrés divers de force. Ce peut être associée à des degrés divers de force et de durcissement du métal pour les bagues. Mais en tout cas penser que les deux menottes connu, sinon comment pourraient-ils comprendre que le 2 e plus fort que le premier?
Cet article dit qu'historiquement les pièces d'armure étaient testées pour être mises sur le marché ce qui permet de détecter les casques défaillants ou trop durcis lors du trempage.
Ca ne parle nulle part de Buhurt ni d'AMHE ni de FF. Stop flipper quoi.
Ca ne parle nulle part de Buhurt ni d'AMHE ni de FF. Stop flipper quoi.
C'est beau la mauvaise foi. Alors, pour être clair, j'ai lu le texte avant que tu reproduises la traduction google sur le forum (car je suis encore capable de cliquer sur un lien) et ca ne change pas ma question : pourquoi montrer des photos pareilles, avec un texte particulièrement mal traduit (avant que tu le prenne mal, je suis parfaitement conscient que googletrad c'est pourri) et une référence a peine voilée disant "ah, vous voyez qu'il est possible de reproduire les dommages des enluminures sur un casque, c'est moi qui ait raison, na ! " ? Pourquoi, si ce n'est pour la provocation ? Pour l'info ? Alors je répondrais comme plus haut "percer un casque d'acier moderne n'est pas un argument vraiment sérieux". Et avant qu'on dise que les épées modernes souffrent du même souci, je répondrais qu'une épée ne répond pas aux mêmes exigeances qu'une armure. Une épée est un objet qui agit en dynamique et reproduire une lame c'est plus reproduire un comportement qu'un matériau. Inversement, une armure à un comportement passif et le matériau, sa résistance et son élasticité jouent beaucoup plus. Et non, un test de coupe sur carcasse ou bouteille n'a pas pour objectif de prouver qu'on coupe avec une épée mais plutot de pratiquer la coupe, avoir la préhension de ce qu'est une véritable arme aiguisée, de son comportement dans un solide et apprendre a ne pas frapper... trop fort.
Et puis il y a quand même des armes produites comme a l'époque qu'on peut s'offrir... C'est chez, mais c'est bon.
http://gael-fabre-forgeron.over-blog.co ... 93081.html
http://gael-fabre-forgeron.over-blog.co ... 08465.html
http://www.templ.net/english/weapons-an ... axon_sword
On notera d'ailleurs que presque rien ne dépasse le kilo 500.
PS: Toutes les armures ne sont pas testées, loin de là. L'épreuve est assez tardive au Moyen Age et réservée à un matériel spécifique... et pour le peu que j'en sais, c'est surtout de l'épreuve avec armes de trait/jet.
Et puis il y a quand même des armes produites comme a l'époque qu'on peut s'offrir... C'est chez, mais c'est bon.
http://gael-fabre-forgeron.over-blog.co ... 93081.html
http://gael-fabre-forgeron.over-blog.co ... 08465.html
http://www.templ.net/english/weapons-an ... axon_sword
On notera d'ailleurs que presque rien ne dépasse le kilo 500.
PS: Toutes les armures ne sont pas testées, loin de là. L'épreuve est assez tardive au Moyen Age et réservée à un matériel spécifique... et pour le peu que j'en sais, c'est surtout de l'épreuve avec armes de trait/jet.
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khosrau de samarkand
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- Enregistré le : mar. juil. 03, 2007 11:00 pm
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J'ai bien lu le texte, ou du moins j'ai tenté... J'ai au moins compris qu'ils parlaient de tester les armures, très bien... Et? J'ai comme un doute: le test consiste-t-il à frapper avec une épée bluntée sur un casque porté par quelqu'un??
Il me semble que le texte parle de test avec des arbalètes... C'est déjà ça, mais ça n'est visiblement pas ce qui a été fait. Sinon j'ai cru comprendre aussi qu'il s'agissait à un moment de tester la solidité d'un rivetage de brigandine. Pas franchement clair.
Tant qu'à faire, si on veut tester à des fins scientifiques, il faudrait utiliser quelquechose de beaucoup plus proche de ce qu'il y avait à l'époque: acier feuilleté trempé, revenu et retrempé, avec un carreau d'arbalète à pointe en fer ou acier, et puissance d'arbalète d'époque. Et même là, on tire à quoi? 10 mètres? 50 mètres?...
Si tu veux utiliser google traduction, qui apprennent par eux même, traduis vers une langue transitoire très courante, puis de cette langue vers la langue de destination, le résultat est souvent meilleur qu'une traduction directe. Si tu demande à Google de traduire du Russe à l'Anglais, puis de l'Anglais au Français, ça donne ça:
Il me semble que le texte parle de test avec des arbalètes... C'est déjà ça, mais ça n'est visiblement pas ce qui a été fait. Sinon j'ai cru comprendre aussi qu'il s'agissait à un moment de tester la solidité d'un rivetage de brigandine. Pas franchement clair.
Tant qu'à faire, si on veut tester à des fins scientifiques, il faudrait utiliser quelquechose de beaucoup plus proche de ce qu'il y avait à l'époque: acier feuilleté trempé, revenu et retrempé, avec un carreau d'arbalète à pointe en fer ou acier, et puissance d'arbalète d'époque. Et même là, on tire à quoi? 10 mètres? 50 mètres?...
Si tu veux utiliser google traduction, qui apprennent par eux même, traduis vers une langue transitoire très courante, puis de cette langue vers la langue de destination, le résultat est souvent meilleur qu'une traduction directe. Si tu demande à Google de traduire du Russe à l'Anglais, puis de l'Anglais au Français, ça donne ça:
C'est beaucoup plus clair... Et d'ailleurs, ça confirme ce que je pensais: c'est un test à l'arbalète.Test d'armure
2010-11-11 17:04:28
Auparavant, j'ai été frappé par le nombre de patience sont nécessaires pour tisser cotte de mailles à partir de petits anneaux-petits, qui sont également nécessaires pour produire plus, qui est aussi très ennuyeux, travail monotone. Mais récemment tombé sur une entrée dans les archives de la Savoie 1390g. "Payer Simon Brufaleru, armurier ... pour 1 hauberzhon (cotte de mailles), tous les liens qui sont marqués maître de timbre." "Pour vous le pouvez! Armurier pauvres! Chaque zvenyshko encore dangereux pour le client à signer! Et Dieu merci Kolchugas ces pas trouvé pendant la fouille, parce malheureux reconstituteurs atomes subiraient également une telle ordure!
Toutefois, dans le 14 ème siècle, apparemment, la signature de chaque marque du maître satyre fauve maille enregistré ne considère pas passe-temps vide. En raison de la résistance de l'armure dépendait la vie d'un homme, donc dans une certaine mesure l'acquisition d'une armure de haute qualité et d'assurance contre la fraude ont été la chose la plus importante pour la récolte dans l'épaisseur du chevalier de guerre.
À l'appui de cette idée, voici un autre extrait de la charte de Scutellaria Londres, 1347 Année: "Chapeaux et autres blindés ne doit pas être disponibles à la vente jusqu'au moment où ils ne sont pas correctement testés ..."
Eh bien, qu'il était dans la ville de Londres médiévale de contrôle des services pour les produits de qualité, qui vise à renforcer la position de la Grande-Bretagne en cas dospeshennom, et que tout le monde armures fiables Colombie portés par des guerriers.
Je me demande comment l'expérience d'armure?
Sur cette question, nous pouvons répondre à une archive peu d'Angers (1378), qui mentionne à propos du matériel pour la viretonov partie (flèches d'arbalète. "C'est, apparemment, dans l'armure, faite de cet acier, des arcs et des arbalètes, puis dénoncée ces armures pour résister aux attaques Par exemple, si nous prenons les découvertes archéologiques, datant de 15-17 siècles -. parmi eux il y brigantin, qui a signé chaque plaque, et parfois même 2 fois Cela signifie que, préalablement à la vente d'armes a fait l'objet. des tests approfondis chacune de ses parties, et certains d'entre eux a tiré sur tous moins 2 fois: un coup - un timbre.
Non Européens moins strictement médiévale traités et la cotte de mailles, parmi eux, même séparer différents types de force. Dans l'inventaire des biens de Saint-Louis (1316) peut, par exemple, comme suit:
- "Coque 1 et 1 chaîne Menottes avec rivets ordinaires.
- 1, tels que l'acier, plus durable.
- 1 armure pour un cheval - la chaîne entourée de double rivetage. "
Il s'avère que le 1 er et 2 nd paragraphes décrivant les éléments de plaque de la même conception, mais des degrés divers de force. Ce peut être associée à des degrés divers de force et de durcissement du métal pour les bagues. Mais en tout cas penser que les deux menottes connu, sinon comment pourraient-ils comprendre que le 2 e plus fort que le premier?
D'un autre coté j'en ait rien à faire de vous prouver quelque chose ^^
Pierre Al tu dis que tout n'est pas pré testé mais quelle est ta source alors que là la personne qui a fait la recherche en avance plusieurs?
Sinon je ne lis pas que c'est exclusivement du test à l'arbalète d'après leur source et ce serait plutot idiot de ne tester une armure que contre les arbaletes.
PS : c'est normal que ce soit rare les armes qui dépassent 1kg5 et alors? Je vois pas le rapport
Bref je postais pas pour avoir des avis AMHE mais pour partager des tests
Pierre Al tu dis que tout n'est pas pré testé mais quelle est ta source alors que là la personne qui a fait la recherche en avance plusieurs?
Sinon je ne lis pas que c'est exclusivement du test à l'arbalète d'après leur source et ce serait plutot idiot de ne tester une armure que contre les arbaletes.
PS : c'est normal que ce soit rare les armes qui dépassent 1kg5 et alors? Je vois pas le rapport
Bref je postais pas pour avoir des avis AMHE mais pour partager des tests
Tout simplement parce que ca porte un nom au MA, ces armures, ca s'appelle des armures d'épreuve, et ca se fait exclusivement contre des armes de trait (parce que ce sont les seules choses réellement à même de percer une armure de métal bien conçue ???)Pierre Al tu dis que tout n'est pas pré testé mais quelle est ta source alors que là la personne qui a fait la recherche en avance plusieurs?
Plus simplement, on teste des armures au MA, contre des armes de trait, c'est un argument commercial pour les vendre plus cher. Mais pas contre les armes de corps a corps. Les sources cités n'en parlent pas, d'ailleurs.
Parce que je l'ai la flemme, je citerais juste un réglement parisien de 1451 demandant à ce que les harnois soient soit d'épreuve (soumis à un tir d'arbalète, je sais plus quel genre) soit demi épreuve (arbalète a croc ou arc). Contamine en parle, je crois, dans son article sur l'achat d'armures à Orléans aussi. Si quelqu'un en a d'autres, je le laisse complêter.
Avant d'être AMHE (c'est un état naturel ?) je suis surtout un historien et j'estime entre en droit de poser des questions, de reprendre ce qui n'est pas plausible etc etc... mais je devrais peut etre suivre les conseils de la plupart des auditeurs de ce forum et cesser de répondre à ce genre de posts... malheureusement, si personne ne répond, on laissera peut etre quelqu'un absorber cette info comme une réalité...Bref je postais pas pour avoir des avis AMHE mais pour partager des tests
PS: AMHE = arts martiaux historiques européens. Ca signifie que tout n'y est pas lié, que contrairement à certains on ne ramène pas tout à cette activité et qu'on est capable d'avoir des raisonnements qui ne s'y rapportent pas...
EDIT: pour les gens s'interessant aux armures, "Knight and the blast Furnace" Alan Williams