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encore une nouvelle version
Posté : mar. juil. 26, 2011 8:11 pm
par thierry de binch
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Posté : mar. juil. 26, 2011 10:21 pm
par khosrau de samarkand
Hmmm, mouais, 30 à 50kg l'armure, portée par des neophytes et probablement pas ajustés... Tout ce que cette expérience nous apprend, c'est que plus on porte du poids, plus on dépense d'énergie! (Quelle belle découverte!)
Je me demande si les résultats seraient différents s'ils portaient une tenue de combat de militaire de nos jours.
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Posté : mar. juil. 26, 2011 10:46 pm
par treps
Mouais, surtout est-ce que les armures utilisées pour les tests étaient faites sur mesure ? Respectaient-elles la morphologie du porteur ? Le porteur était-il entraîné à porter ce genre d'armures ? Le poids de l'armure était-il bien réparti sur le corps du porteur ? etc...
Autant de questions sans réponses dans l'article qui permettent de douter du protocole de test et surtout des résultats de ces tests...
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Posté : mer. juil. 27, 2011 7:15 am
par mac jowski
ça a au moins le mérite de montrer qu'on peut courir avec une armure... On entend encore tellement le coup du chevalier qui sait pas se relever....
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Posté : mer. juil. 27, 2011 9:28 am
par ambract
ça rabaisse surtout mon estime pour les chercheurs anglais:
-armures de la mauvaise époque
-armures non fabriquées comme à l'époque
-armures non ajustées comme à l'époque
-mec pas entrainé comme à l'époque
Conclusion foireuse bien d'aujourd'hui mais au moins, on sait maintenant qu'en Angleterre, il y a de l'argent pour la recherche! (mais qu'ils le jettent par les fenetres pour des idioties)
![colere [img]smile/mad.gif[/img]](./images/smilies/mad.gif)
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Posté : mer. juil. 27, 2011 10:31 am
par enguerrand le baille
Je ne suis on ne peut plus d'accord avec toi Ambract!!
d'après la photo que j'ai vu, l'armure n'est clairement pas typée pour l'époque d'Azincourt....à partir de là, toutes les conclusions tirées ne servent à rien..nada...0
bref....bullshit comme ils disent les grands bretons!!
c'est dommage, un vrai test aurait pu être intéressant, mais bon...en même temps c'est bien connu, les gens de le Moyen age étaient demeurés et aimaient bien porter des trucs inutiles qui les rendaient vulnérables au bout de 5mn d'effort...

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Posté : mer. juil. 27, 2011 10:58 am
par frère inquisiteur
De toute façon, rechercher une cause materielle à une défaite, qui plus est daté de presque 600 ans, c'est un peu pourri comme approche.
Le problème dans ce genre d'analyse, c'est qu'un facteur des plus important est systématiquement occulté : le mental/la psychologie des combattant. et à mon avis, ca a du jouer pour beaucoup.... (m'enfin, moi je ne suis pas chercheur, alors on s'en fout

)
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Posté : mer. juil. 27, 2011 11:06 am
par ambract
non, t'es savoyard, c'est pire
![langue [img]images/icones/icon17.gif[/img]](./images/smilies/icon17.gif)
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Posté : mer. juil. 27, 2011 11:44 am
par yrwanel
aussi: la météo? l'état du terrain?
Pas "chercheur" et pure civile... (la totale!)

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Posté : mer. juil. 27, 2011 12:27 pm
par enguerrand le baille
Oui en effet il ya eu la météo (mais bon les anglais avaient la même....et on su en faire un avantage); qu'il faut coupler avec la psychologie des chevaliers français, qui a couté pas mal de défaites à la France en fait...à mettre toujours le panache et la bravoure (bravache quoi ^^) en avant au détriment de la tactique militaire forcément...
les anglais l'avaient à cette époque mieux compris eux (surtout qu'ils étaient dans l'obligation de le faire, puisque systématiquement en infériorité numérique....ce qui accentue encore la gifle des défaites!)
à dieu
Enguerrand
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Posté : mer. juil. 27, 2011 1:37 pm
par Hartmod
ça a au moins le mérite de montrer qu'on peut courir avec une armure... On entend encore tellement le coup du chevalier qui sait pas se relever....
C'est à mettre en parallèle avec les travaux et études de Daniel Jaquet :
http://www.youtube.com/watch?v=1w4A22F_YwU
http://www.youtube.com/watch?v=zvCvOC2VwDc
http://www.youtube.com/watch?v=cVLIZWR8k50
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Posté : mer. juil. 27, 2011 2:38 pm
par treps
Oui mais ceux de Daniel m'ont l'air quand même plus sérieux dans la démarche !
Re: encore une nouvelle version
Posté : mer. juil. 27, 2011 4:17 pm
par frère inquisiteur
enguerrand le baille a écrit :Oui en effet il ya eu la météo (mais bon les anglais avaient la même....et on su en faire un avantage); qu'il faut coupler avec la psychologie des chevaliers français, qui a couté pas mal de défaites à la France en fait...à mettre toujours le panache et la bravoure (bravache quoi ^^) en avant au détriment de la tactique militaire forcément...
les anglais l'avaient à cette époque mieux compris eux (surtout qu'ils étaient dans l'obligation de le faire, puisque systématiquement en infériorité numérique....ce qui accentue encore la gifle des défaites!)
à dieu
Enguerrand
Nous, Monsieur, On perd avec panache !
Avoir toujours la classe dans la défaite, c'est bien une spécificité française qui a traversée les époques…
Re: encore une nouvelle version
Posté : mer. juil. 27, 2011 4:18 pm
par frère inquisiteur
ambract a écrit :non, t'es savoyard, c'est pire
![langue [img]images/icones/icon17.gif[/img]](./images/smilies/icon17.gif)
oui, mais en tant que savoyard, j'ai un meilleur argumentaire que l'ensemble des chercheurs : l'alcool de sapin (et en dernier recours le coup de rame)
Re: encore une nouvelle version
Posté : mer. juil. 27, 2011 7:46 pm
par khosrau de samarkand
Les expériences de Leeds et celles de Daniel Jaquet sont à des années lumières les unes des autres: l'armure de Daniel Jaquet est faite pour être au plus proche de l'original, est ajustée au physique de Daniel, et il a l'habitude de la porter et faire des choses avec!