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Posté : lun. avr. 07, 2008 3:12 am
par padrig de vayres
Je recherche des sources sur les fours à pain au XIIIème. J'en ai trouvé plein, mais elles étaient creusés dans la terre et assez grands!!! Ils étaient en générale collectif, ce que je comprend. Mais je voudrais bien en faire un "portable". Existe-t-il des sources?

Posté : lun. avr. 07, 2008 4:17 am
par seldnor_
tu dois pouvoir faire une sorte de four de campagne avec deux grande pierres plates posées l'une sur l'autre et espacées avec de petites pierres pour former une cavité. Tu poses ta premiere pierre plate sur les braises, tu formes le tour de ton "four" avec les petites, tu déposes ton pâton et tu poses la seconde pierre plate par dessus. Enfin tu recouvre le tout avec de la braise et tu laisses cuir. Par contre faudrait poser la question du temps de cuisson. Va falloir qu'on se tente ça en anim un de ces quatres.

Posté : lun. avr. 07, 2008 8:48 am
par cervesia_
tu veux le faire toi-même?

Posté : mar. avr. 08, 2008 1:48 am
par eodhel
Est-ce que tu pensais à des fours plus tardifs (XV°), comme ceux-ci ?
Image
Österreichische Nationalbibliothek - cod. 3044 - folio. 48v - ca 1466-1475

Je n'en ai pas encore trouvé avant (dans les divers Tacuina XIV° : ce sont aussi des fours fixes). Si je t'en trouve, je te les ferai passer.

Sinon, il y avait un petit four en terre à Azincourt 2007, si tu retrouves qui l'avait fait, tu auras des explications (il me semble qu'il y a eu un fil à ce propos d'ailleurs ici même).

Posté : mar. avr. 08, 2008 4:33 am
par padrig de vayres
Eodhel a dit : Est-ce que tu pensais à des fours plus tardifs (XV°), comme ceux-ci ?
Image
Österreichische Nationalbibliothek - cod. 3044 - folio. 48v - ca 1466-1475

Je n'en ai pas encore trouvé avant (dans les divers Tacuina XIV° : ce sont aussi des fours fixes). Si je t'en trouve, je te les ferai passer.

Sinon, il y avait un petit four en terre à Azincourt 2007, si tu retrouves qui l'avait fait, tu auras des explications (il me semble qu'il y a eu un fil à ce propos d'ailleurs ici même).
Dans le mil. C'est ce que j'ai comme idée. Super!!!! Image

Posté : mar. avr. 08, 2008 7:00 am
par Estienne le Fouineur
Pour te donner une idée, voici la photo d'un four à pain "médiéval" au Warwick Castle:

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http://www.flickr.com/photos/14133835@N05/1756898555/

Posté : mar. avr. 08, 2008 5:05 pm
par Sagiterra
Ouaouh il est vraiment super ce four en poterie!
On peut pas en savoir un peu plus ? - sources, époque, fonctionnement...- ça a un côté four à pizza primitif...
:D

Posté : mar. avr. 08, 2008 5:16 pm
par cervesia_
oui mais la pizza même primitive,cépaisto !!! [img]images/icones/icon15.gif[/img]

Posté : mer. avr. 09, 2008 12:48 am
par thillo
Heuuuuuuuu, pas sous le nom de pizza, mais la forme primitive de ce qui s'appelle aujourd'hui pizza, a bien existé... ;)

Posté : mer. avr. 09, 2008 1:50 am
par Estienne le Fouineur
Sagiterra a dit : On peut pas en savoir un peu plus ? - sources, époque, fonctionnement...
Non, je n'en sais pas plus, désolé [img]kator/smiley1.gif[/img]

Posté : mer. avr. 09, 2008 2:48 am
par eodhel
voici la photo d'un four à pain "médiéval" au Warwick Castle:
Image
http://www.flickr.com/photos/14133835@N05/1756898555/
Si toutefois la troupe est sérieuse, ça ne peut pas être avant mi XIV° au vu du laçage de la robe (bien que ce qu'on voit de la coiffe ne laisse pas présager que la troupe soit particulièrement sérieuse, gardons un doute positif...).
Le tonnelet en déco est quasiment intemporel(XIII°-XIX° !)et le tabouret-banc fait assez XV° allemand (ainsi que la bourse/aumonière multipoches de la boulangère), mais ceci ne constitue une piste que si la troupe est réellement sérieuse.

(C'est pour ça qu'il vaut mieux ne pas se contenter de cloner ce que réalisent les troupes)


Voilà un autre four mobile, toujours aussi tardif (et donc pas du vraiment adapté à ta période XIII°) :


Image
ca 1465
http://www.imareal.oeaw.ac.at

Posté : dim. mai 25, 2008 6:51 am
par Estienne le Fouineur
Boulangers de rue (pas de références)

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Posté : dim. mai 25, 2008 6:59 am
par eodhel
Estienne de Bailly a dit : Boulangers de rue (pas de références)

Image
C'est vraiment trop similaire dans la structure et les personnages pour ne pas être une gravure (en vue d'impression - incunable) inspirée de /copié sur
Image

et je pronostique donc fin XV° (postérieur au dessin initial, bien évidemment, à condition que mon hypothèse soit la bonne... je trouve une ressemblance de structure mais je n'affirme rien sans preuve).

Si tu nous disais sur quel site tu l'as trouvé, ça pourrait aider à dater.

Posté : dim. mai 25, 2008 7:20 am
par Estienne le Fouineur
S'il y avait eu une indication intéressante, je l'aurais donnée: je ne pense pas que le "unknown source" du site fasse avancer beaucoup les choses.

Quand au "postérieur au dessin initial", je confirme qu'il aurait été difficile d'être "antérieur au dessin initial".

Posté : dim. mai 25, 2008 8:19 am
par eodhel
Et quel est le site dont c'est extrait ?