Chausses qui glissent

[medieviste]

Une info pratique : ça vaut ce que ça vaut, mais au château de Vianden au Luxembourg il y a une paire de chausses de mailles apparemment datées du XIIIe siècle. Le rivetage et la qualité très médiocre des mailles fait penser à un faux qu'on chercherait à faire passer pour authentique, mais d'un autre côté il y a eu une analyse métallographique faite sur les anneaux, et entr'autres elle atteste d'une qualité de métal issue de mines autrichiennes en usage au XIIIe siècle...

Quoiqu'il en soit c'est un des rares exemples de chausses de mailles apparemment authentiques, elles remontent jusqu'au haut des cuisses, mais seraient assez largement ouverts à l'arrière de la cuisse, et surtout il y a plusieurs changements de sens sur l'arrière et les côtés de la chausse, pour permettre plus d'aisance dans les mouvements.

Maintenant des traces de sangles, nenni, of course...

[Yvan de Tergate]

Ouahouh ! Si une telle pièce existe et est authentique, il faut absolument voir ca !!!

La grande ouverture à l'arrière dont tu parles est peut-être justement destinée à faire des ajustement avec des sangles. Mais les problèmes que j'ai rencontré avec la cuisse sont :

- soit je serre la maille sur la cuisse (j'essaye de faire un modèle avec lassage à l'arrière) et dans ce cas, quand je me baisse, j'ai au choix la cuisse compressée ou des anneaux qui lachent (et non, je ne suis pas en maille rivetée).

- soit je ne serre pas la maille et dans certaines positions, la maille glisse le long de la cuisse et ne revient pas en place.

Pour la jambe aucun problème grâce à la sangle située sous le genoux. Mon problème se situe bien au dessus du genou.

[Yvan de Tergate]

Médiéviste : sur la chausse dont tu parles au château de Vianden, as-tu vu comment elles étaient fixées aux braies ou à la ceinture ? Par un seul point à l'avant comme le montre les Osprey ?

[Louis de Blois]

L'historicité du système de maintien des chausses de maille est, bien sûr, l'essence de ce sujet, mais comme ça a l'air d'être un problème assez épineux, j'aimerais savoir comment les porteurs de chausses de maille de ce forum l'ont résolu, en connaissance de cause ou pas. Car il faut bien se les porter sur les fêtes, ou en combat, et que ce soit malgré tout confortable.
Nous connaissons quelqu'un qui a utilisé un système ceinture avec attaches sanglés multipoint + bretelles + encore d'autres sangles de serrage sur la maille elle-même. Et malgré cette répartition des forces extrême, il ne se sent toujours pas à l'aise...
Je le redis, cette attache monopoint des Osprey, même à base de maille rivetée (rivée ?) plus légère... j'ai vraiment du mal à me l'imaginer fonctionnant correctement.

[frère estienne de beaufort_]

Je suis d'accord avec Louis de Blois.
J'ai moi même fait mes propres chausses de maille (non rivetée). J'ai eu le même problème que vous, la fixation en haut de la cuisse. Certes, je n'ai pas fait très histo, mais j'ai accédé à un certain confort. je m'explique:
Une fixation, c'est impossible, car trop de poids au même endroit et aucune tenue des chausses. Et je ne vous parle pas du mal aux hanches. Il est primordial de prendre le facteur hanches en compte car après plusieurs heures de port des chausses, vous me direz comment vont vos hanches ?
Donc, j'ai opté pour une large ceinture qui protège mes hanches, sur laquelle sont fixés plusieurs lacés de cuir qui eux-mêmes sont fixés sur les chausses. Avantage de ce système: le poids des chausses est répartie également sur les hanches et les chausses se tiennent mieux.
Maintenant, malgré tout cela, je l'accorde, le confort reste précaire et pour le combat à pied, cela reste un peu gênant...
mais comme le dit le proverbe: "Il faut souffrir pour être beau"

[floren d´asteneuz]

En plus, dans tout ce qui est invisible, pour trouver des sources, bonjour !

A propos, je suis sur Maciejowski (je découvre, je suis aux anges ) et je suis tombé là dessus :



Moi, je vois qued', mais ils disent qu'il y voient une sorte "d'attache" nouée au niveau des chevilles pour maintenir les chausses de maille. (Cf : http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... ages_3.htm , "Melchisedech blesses Abraham")

Est-ce que ça peut aider ?

Bon, c'est pas tout ça, moi, j'y replonge

[De Heer van Liere]

Je pencherais personnellement pour un éperon... Même s'il est peu visible...

C'est clair que l'éperon joue un rôle important dans la fixation de la chausse de maille... On sent une nette différence.

L'absence de source quant à la fixation supérieure de chausses laisse place à la supputation... Donc...

Pour l'attache au brayel; même en partant sur des chausses en rivetées, qui devraient faire dans les 3,5 kg/pièce, le brayel souffre ! Il se déforme au niveau des points de fixation, qui s'ils ne sont pas fixes ( rivets ? ) ont tendance à glisser vers l'avant et à se rejoindre de part et d'autres de la 'fermeture' du brayel ( boucle ou 'noeud langue de serpent'... )
Très incommodant...

Chez-moi, double solution pratico-pratique :
1. Chausses type 'chausse à queue', avec 2 points d'attache/chausse au niveau du brayel et...
2. Une paire de bretelles en cuir, croisées dans le dos pour garder le tout à un bon niveau...

MAIS, je traîne des chausses en 'butée' de 7,5 Kg chacune ( coucou Christophe ! )...
Le poids doit, en effet imposer un système d'attache plus ou moins adapté...

Maintenant, les seules genouillières connues du XIIIème montrent des mailles attachées... ( Rolland en a remis la photo récemment sur un autre sujet... )
N'y aurait-il pas une fixation de maille entre la chausse et la cuisse gamboisée au niveau de la genouillière et, pourquoi pas, au niveau du dessus ? On aurait certainement un meilleur soutient global de la chausse...

Qui porte des chausses XIIIème en rivetée et qui peut nous faire part de son expérience ???

[rolland de glabbecke]

Marc de Lierre a dit : Maintenant, les seules genouillières connues du XIIIème montrent des mailles attachées... ( Rolland en a remis la photo récemment sur un autre sujet... )
N'y aurait-il pas une fixation de maille entre la chausse et la cuisse gamboisée au niveau de la genouillière et, pourquoi pas, au niveau du dessus ? On aurait certainement un meilleur soutient global de la chausse...

On parle de celles-çi, donc ?


Sur l'envers, on voit bien les mailles apparentes ...

[rolland de glabbecke]

Dans le même ordre d'idée...
Mais pour les chausses classique en tissu : n'a-t'on pas envisagé le port de jarretières également dans certains cas ?
Il me semble avoir croisé çà quelque part sur enluminure ... mais je ne pourrais pas le jurer ! Si quelqu'un a çà quelque part ...

P.S. : avant que l'amalgame soit fait ! Ce que j'avais vu n'avait rien à voir avec l'Ordre du même nom dit " de la Jarretière" ("Order of the Garter" en Goddon)

[De Heer van Liere]

Heu... L'Ordre de la Jarretière date de 1348...

Pourquoi pas d'amalgame possible ? Pour le costume civil, j'entends bien...

On parle comme possible origine de l'Ordre ( autre que celle de la Comtesse de Salisbury ! ) la légende de St Georges le martyr qui aurait au XIIème siècle attaché les chausses de mailles des chevaliers ( sic ! ) avec des jarretières et qu'ils auraient de par cela, gagné la bataille !!!

[rolland de glabbecke]

Marc de Lierre a dit : Heu... L'Ordre de la Jarretière date de 1348...

Jamais dit le contraire ... je profitais de l'occasion !

Marc de Lierre a dit : Pourquoi pas d'amalgame possible ? Pour le costume civil, j'entends bien...

On parle comme possible origine de l'Ordre ( autre que celle de la Comtesse de Salisbury ! ) la légende de St Georges le martyr qui aurait au XIIème siècle attaché les chausses de mailles des chevaliers ( sic ! ) avec des jarretières et qu'ils auraient de par cela, gagné la bataille !!!

Celle-là, je l'apprends ...
Mais la devise ne colle plus vraiment en dehors du coup de la Comtesse ... Mais soit.

[De Heer van Liere]

Oui, mais c'est bien St Georges le Martyr qui est le saint protecteur de l'Ordre...

Et Froissart ne mentionne aucunement l'histoire de la Comtesse...

[rolland de glabbecke]

Soit ... mais revenons à nos chausses de fer ...
Ca part en sucette sinon ... comme elles, d'ailleurs !

[De Heer van Liere]

Mais non... Si on peut trouver des éléments qui corroborent la croyance en la légende de St Georges et des jarretières, on a une preuve de la connaissance de celles-ci dans la tenue militaire, à la mi-XIVème au moins...

[De Heer van Liere]

Marc de Lierre a dit :
...la légende de St Georges le martyr qui aurait au XIIème siècle attaché les chausses de mailles des chevaliers ( sic ! ) avec des jarretières et qu'ils auraient de par cela, gagné la bataille !!!

Il semble bien qu'il s'agisse de la légende de l'apparition de St Georges aux croisés, en 1098 ( XIème et pas XIIème, donc... ) lors de la bataille d'Antioche...