Chausses de mailles

[Yvan de Tergate]

Oui, voula, c'est bien ca que je décris. C'est testé et approuvé par un ami. Je sais que certain reconstituteurs ont des montages de ce type également. Mais l'historicité de ce montage est très improbable.

[fx d anjou]

Souhaitant me faire mes chausses de mailles très bientôt, je me permets de soumettre l’idée (idiote ?) suivante : et si la maille était cousue sur les braies ? En fait les braie en questions devaient elles-mêmes êtres assez épaisses, voir « gambisonées » (peut être pas jusqu’à la taille, mais bon). Historiquement, ce n’est pas plus attesté que les autres solutions, donc…..
Quelqu’un à testé ?

[Yvan de Tergate]

C'est une idée qui se défend. Nous n'avons en effet que trop peu d'information à ce sujet.

Une question du même ordre que je me pose : les chausses de maille ne sont-elles pas renforcées de cuir à l'intérieur (idée déjà émise sur ce port) ? Nous avons évoqué ceci dans le délire "pantalon de maille" à cause de l'inconfort que cela peut représenter à cheval.

Mais de la maille sur l'intérieur des jambes doit également être assez inconfortable à cheval. Y-a-t-il des gens qui ont déjà monté de longues périodes avec des chausses de maille ? Question confort qu'en est-il ?

[medieviste]

Perso, je verrais bien (pure hypothèse) des chausses de cuir, complètes, avec le pied, et la chausse de mailels enfilée par-dessus (voire cousue dessus ?) pour plus de confort, mais aussi pour que le cuir fasse office de gambeson sommaire pour amortir les coups.

Sais pas... Idée à envisager. On n'en sait fichtre rien.

Je crois me rappeler avoir vu une fois une enluminure d'un gars torse nu avec encore les chausses de mailels rattachées au braiel, mais je ne sais plus où, et je ne suis pas sûr de mon coup...

GRRRR !

[Yvan de Tergate]

Rahhhh !!!! La source ultime !

Tu n'as plus qu'un seul but dans ta vie désormais : retrouver cette source

L'idée des chausses en cuir a été proposé dans plusieurs Osprey, mais je ne sais pas sur quoi cette idée était fondée. Faudrait que j'aille revoir ca.

[fx d anjou]

Eugène en parle, il me semble (même ci les assertions du Le Duc sont à prendre avec quelques précautions), en revanche, il illustre son article sur les chausses de maille par la reproduction d’un cavalier portant chausses de mailles « lacées » sur l’arrière de la jambe (je ne me souviens plus de ce qu’il reproduit, bas-relief, miniature ?, mais je pense qu’il cite ses sources).

[gari_]

Sujet au combien intéressant, étant donné que je suis moi même sur le point de me lancer dans des chausses de maille. N'étant pas suffisamment calé pour pouvoir répondre sur les sujets historiques, je me cantonne à mon rôle de lecteur passif.

Cela dit, sur la possibilité d'avoir les chausses fixées au haubert, j'ai relevé la citation suivante :

Yvan de Tergate a dit : Imaginons maintenant que cette "couture" [pour relier les chausses au haubert] soit en réalité une fixation très solide à base de cuir épais voir même de liens en métal. Dans ce cas, j'imagine mal réaliser cette fixation à chaque fois que l'on met les chausses, il doit donc s'agir d'une fixation définitive. Comment dans ce cas enfiler l'ensemble haubert + chausse ? Ca me paraît difficile, voir impossible.

Il semble que suite à ce message, personne ne soit reparti sur cette hypothèse. Pourtant, si on considère des chausses lacées (donc non complètement englobant les jambes), il devient relativement facile de mettre notre ensemble haubert + chausses.

Mettons que les chausses soient solidement fixées au haubert, avec du fil de fer par exemple, à peu près au niveau des hanches (pure supposition, mais qui me paraît relativement vraisemblable). Il suffit donc d'enfiler le haubert comme s'il n 'avait pas de chausses, puis de lacer les chausses aux jambes une fois le haubert correctement mis et serré par la ceinture.

Cette configuration permet même d'avoir des chausses gambisonnées, doublées de cuir ou "nues" (suivant ce qui est le plus historique ).

Qu'en pensez-vous ?

[Yvan de Tergate]

Pourtant, si on considère des chausses lacées (donc non complètement englobant les jambes), il devient relativement facile de mettre notre ensemble haubert + chausses.

J'ai bien pensé à cette solution. On peut l'envisager pour la période qui couvre l'apparition des chausses lacées (mi-XIIe à la louche) à l'apparition des chausses fermées (1220/1230 à la louche). Mais qu'en est-il à partir de l'apparition des chausses fermées ? L'hypothèse ne tient plus. Sauf si l'on considère qu'il y a eu changement de mode de fixation à cette période. Possible.

Le sujet a déjà été abordé longuement ici et malheureusement, le manque de réelle réponse tient surtout au fait que l'on a aucune certitude... Certains documents écrits donnent des informations, mais ouvrent également leur lots de questions sans réponses.

Une solution pour avancer est d'expérimenter. Je suis en train de monter une paire de chausses utilisant plusieurs sangles de fixation. Je posterais ici lorsque j'aurais terminé, pour vous faire part de mes résultats. Si tu en as le courage, tester la solution que tu proposes pourrait également être intéressant.

[gari_]

Yvan de Tergate a dit : Si tu en as le courage, tester la solution que tu proposes pourrait également être intéressant.

Hé bien, lorsque j'aurais terminé mes chausses (dans quelques mois...) je ferai ça et j'en ferai profiter tout le monde !

[gari_]

Hum je viens de penser à un détail gênant : le principe de fixation des chausses au haubert n'est valable que si on n'a pas de gambison. Sinon, il faut faire un gros trou dans le gambison pour passer la partie de chausse qui s'attache au haubert (et, en passant, le gambison devient une partie inamovible de notre ensemble haubert + chausses...).

Bref, cette théorie me parait de moins en moins crédible :s

[medieviste]

Oui, Yvan (je crois) y avait déjà pensé, au problème de la fixation au travers du gambeson, et ça remet pas mal de théories en question...
Bref, on n'en sait toujours pas beaucoup plus que ça...

[hellin]

J’ai passé quelques jours à relire attentivement et à faire une synthèse de ce qu’il y a ci-dessus et de ces sujets là (parmi d’autres) :

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... issent.htm

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ogin=12392

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ogin=12392

Pour ma part, et je pense expérimenter, mais pas avant l’automne (le temps de gamberger encore un peu), la réalisation de mes chausses de mailles de la façon suivante :

J’imagine des sortes de chausses gamboisées et surpiquées jusqu’à mi-cuisses, voir même beaucoup plus haut.
Ces chausses seront dotées d’un passant dans lequel coulissera une ceinture de cuir (ce qui me fait penser qu’on aboutirait plutôt à des mini-braies gamboisées puisque les chausses gauche et droite seraient en définitive attachées –cousues- à ce passant, et on est plus à ça près de protéger l’entre-jambes et le postérieur soit d’une partie elle même gamboisée, soit d’une pièce de cuir).
Et donc à cette de espèce de « culotte » gamboisée serait cousu le haut des chausses de mailles.

Ainsi :
- plus de problème de confort notamment pour la partie haute postérieure (particulièrement pour les cavaliers) ;
- bonne tenue des chausses de mailles puisque maintenues par une ceinture de cuir (ou autres tissu, corde, voir bretelles) au niveau de la taille ou des hanches, et également maintenues par une sangle sous le genoux ;

Tout ça pour la partie chausses de mailles en elle-même.

En ce qui concerne l’inconvénient des surfaces propices à recevoir des coups malveillants (notamment dans le ventre ou dans les parties nobles), j’ai peut-être une idée : les gambisons et les hauberts sont bien fendus jusqu’à l’entre-jambes ?
Aussi pourquoi ne pas effectivement attacher (« coudre ») à gauche comme à droite, soit un fil de fer, soit une chaînette, dont une extrémité serait fixée à la cuisse sur la chausse de mailles (avant-intérieur gauche pour la jambe droite, l’inverse pour la gauche), et dont l’autre extrémité serait fixée à l’intérieur (sous) du haubert.

Et donc en passant par la fente du gambison, cette chaînette (ce fil) serait :
- à la fois assez longue pour ne pas, ni entraver la monte à cheval, ni empêcher d’évoluer normalement à pieds même en cas de combat ;
- à la fois pourtant assez courte pour ne pas que le haubert puisse être relevé assez haut pour que le bas-ventre soit atteint par une dague.

Tout cela ne me paraît pas complètement dénué de tout sens compte tenu que dans diverses sources jusqu’alors citées, certains textes mentionnent bien que les chausses de mailles sont cousues au haubert... et pourtant aucune iconographie ne permet de le constater (détail de l’accessoire de ladite « couture » ou bien difficile à imager car effectivement très/trop discrète, ou bien trop évident pour l’époque, ou si rare...).

Il y a enfin des posts qui me font penser que lorsqu’on porte des chausses de mailles, alors il n’y a peut-être pas de gambison sous le haubert (mailles des hauberts et des chausses toujours moulantes), ou alors une idée dont je pense qu’elle n’a pas été avancée ici ou là : un gambison court (au niveau de la taille) sous le haubert, ce qui résoud le rattachement des bords supérieurs des chausses de mailles à l’intérieur des pans du haubert, avec bien sûr des chausses de mailles gamboisées de l’entre-jambes jusqu’aux pieds.

[lou teignou]

Fx d Anjou a dit : Souhaitant me faire mes chausses de mailles très bientôt, je me permets de soumettre l’idée (idiote ?) suivante : et si la maille était cousue sur les braies ? En fait les braie en questions devaient elles-mêmes êtres assez épaisses, voir « gambisonées » (peut être pas jusqu’à la taille, mais bon). Historiquement, ce n’est pas plus attesté que les autres solutions, donc…..
Quelqu’un à testé ?

Que veut faire un angevin incarnant un angevin XI avec des chausses de maille...

[kunz]

Tien mon avis de 15émiste sur les chausses de Mailles pleines ^^ Car aux 15éme les braies de mailles sont choses courantes pour proteger efficacement l'arriere des cuisses, les fesses et l'entrejambe.
Tout cela porter à meme les chausses ou sur des cuissots légérement gamboisés d'apres les textes et c'est fixé par un cordon de cuir qui sert de ceinture, voir fixé au doublet par des lacets.

[Yvan de Tergate]

Merci, intéressant éclairage quinzièmiste !

Ca donne quoi en terme de confort à cheval ?